Beiträge von Stromae

Zitat von userVF2k1

Die Telekom trägt in die STOBs bei 4x4 MIMO 2 Einträge je Sektor ein. Vodafone und O2 ebenso. Das ist nachvollziehbar Dein Beispiel: MB07, MB08, MB09 und ist aber nicht mit 4x4 MIMO gleichzusetzen.

Ich kenne aktuell in meiner Region keinen Eintrag nach 2023 von Vodafone oder o2 wo 4x4 MIMO separat eingetragen ist obwohl es nachweißlich genutzt wird.

Das mag sich aber je nach Region unterscheiden, da es auch darauf ankommt wer die Einträge erstellt hat.

Selbstverständlich ist mein Beispiel mit MIMO gleichzusetzten, es werden getrennte Streams auf der selben Frequenz und Polarisation gesendet, bei MIMO passiert nichts anderes,

Zitat von userVF2k1

O2 kann bei älteren Antennen von < 2015 auch durchaus 4x4 MIMO bei 1800/2100 MHz fahren, weil (noch aus Zeiten von E-Plus/Viag) getrennte Antennen für 1800/2100 verbaut wurden, also 2 Panels für 1,8-2,1 GHz nebeneinander je Sektor. Und da man dort dann 4 Antennenpfade hat, sollte 4x4 MIMO, sofern man das aktiviert hat, möglich sein.

Ich mag es nicht grundsätzlich ausschließen, wird bei uns aber so nicht gemacht und hab ich so auch noch nicht gesehen und wir planen und und kontrollieren den bauen für fast alle Netzbetreiber in Europa.

PS: Ich habe mal nachgelesen! Es ist möglich wenn die Antennen gut genug räumlich getrennt sind, um MIMO-Korrelation zu vermeiden.

Die RRU muss beide Antennen separat ansprechen können, weil unterschiedliche Antennen haben ja auch unterschiedliche Eigenschaften im Beam und das muss ausgeglichen werden sonst kommt es zu Fehlern.

Also es ist möglich aber sehr schwierig umzusetzen gerade wenn es sich nicht um baugleiche Antennen handelt.

Zitat von Kevin7289

Danke für die Infos! 🙂

Ist der Preisunterschied bei der Hardware so Groß, das man das Netz für 4x4 Mimo nicht vorbereiten kann? Beziehungsweise lieber die alten Antennen nutzt, anstatt umzurüsten.

Also ich kann ja mal ein par Preise droppen

Dualband Antenne für LowBand + MidBand 2x2 MIMO ~5.000€

MultiBand Antenne 4x4 MIMO für MidBand je nach Modell ~15.000€ - 30.000€

5G Massive MIMO Antenne n78 50.000€ - 100.000€

RRUs kostet das Stück zwischen 5.000€ und 15.000€ je nach Ausführung.

Die Preise variieren natürlich noch mal je nach Hersteller und den unterschiedlichen Verträgen.

Sehr teuer sind ebenfalls Industriekletterer (mit Spezialisierung auf Telekommunikation), und man bekommt aktuell kaum welche weil die stark nachgefragt sind.

Alles im allen spart man doch einige Tausend Euro pro Sendemast wenn man die vorhandenen Antennen weiter nutzt. Das summiert sich dann natürlich bei einigen Tausend Sendetürme.

Zitat von userVF2k1

Außerdem sieht man 4x4 MIMO hier in der City bei STOBs seit Ende 2022 bei Vodafone fast gar nicht mehr. Insbesondere an Standorten mit 1&1 ...

MIMO muss im STOB auch nicht generell separat eingetragen werden. Manche Netzbetreiber tragen pro physischem Sendeelement einen Eintrag ein zb die Telekom.

Die ist aber laut Richtlinien nicht unbedingt zwingend, weil man muss nur einen Eintrag pro Sektor und Frequenz erstellen, da aber bei 4x4MIMO der Sektor/Frequenz sich nicht ändern muss dies nicht eingetragen werden.. Also wird der Sektor als Ganzes eingetragen, mit der Summe der Sendeleistungen der MIMO-Elemente. Daher kann man gerade bei Vodafone und o2 an der STOP nicht herauslesen ob 4x4MIMO verwendet wird oder nicht.

Es werden auch Frequenzen kombiniert obwohl die Technologie unterschiedlich ist.

Als Beispiel:

Eintrag bei der BNetzA

Mobilfunk 57,0 330,000 6,89 1,60

Mobilfunk 57,0 180,000 6,86 1,63

Mobilfunk 57,0 330,000 6,86 1,63

Mobilfunk 57,0 180,000 6,24 1,40

Mobilfunk 57,0 180,000 6,89 1,60

Mobilfunk 57,0 330,000 6,24 1,40

Gesendet wird hier von o2 GSM900 + LTE900 + LTE800 + NR700, alles über die selbe Antenne. Also hat man GSM900 und LTE900 kombiniert und nicht separiert einen Eintrag erstellt.

Für n78 MUMIMO werden ja auch nicht 64 Einträge erstellt obwohl die Antenne eigentlich 64 getrennte Streams sendet.

Zitat von STE92

Komisch, warum findet man dann bei SRAN-Umbauten (häufig ohne Antennentausch) in NRW häufig 4x4 vor?

Dann sind die Antennen entweder doch recht neu (meistens nach 2015), oder der jeweilige Netzbetreiber kann Zaubern, als alternative erklärst du mir wie man mit alten GSM und UMTS Antennen 4x4 sendet.

Da o2 bei umbauten in Gegensatz zur Telekom und Vodafone nur selten die Antennen tauscht ist dann natürlich kein 4x4 MIMO möglich.

Gerade deshalb findet man gerade bei o2 in den Städten nur selten 4x4MIMO.

Bei Neubauten verwendet o2 zumindest in der Regel Antennen die 4x4 fähig sind, nutzt diese Möglichkeit aber nicht immer, was wohl an den Kosten liegt.

Die BBU und Lizenz ist teurer, man braucht andere RRUs die ebenfalls teurer sind und der Stromverbrauch steigt natürlich auch ganz erheblich.

Eine Aktivierung per Software Update ist in der Regel nur möglich wenn bereits beim Aufbau 4x4 fähige Hardware verbaut wurde und diese auch passend verkabelt wurde. Dann wird aber in der Regel direkt 4x4 aktiviert und nicht erst später.

Die Telekom setzt im Midband mit Ausnahme von B32 fast ausschließlich auf 4x4MIMO, Vodafone setzt ebenfalls sehr häufig 4x4MIMO ein mit ein paar Ausnahmen bei älteren Stationen.

Zitat von Insomnium_88

Hm ich habe hier Pings auch schon nur mit LTE um die 15 bis 20 erreicht. Nicht häufig, aber ebenso keine Seltenheit.

Niemand behauptet das Gegenteil...

Zitat von Rand-Berliner

Im Vodafone-Roaming wird doch auch das Kernnetz von 1&1 verwendet, oder nicht?

Genau das hab ich ja geschrieben.

Zitat von Rand-Berliner

daß es Spikes von 4 Sekunden im Ping gibt

4 Sekunden (4000ms)?

Das wäre außergewöhnlich lange, und lässt sich eigentlich maximal durch eine Zellwechsel erklären aber selbst da sollte es eigentlich keine so langen Unterbrechungen geben.

Das ist natürlich immer Standort abhängig. Wenn der Weg Vodafone Sendemast -> 1&1 Backbone -> MS Server kürzer ist als der Vodafone Sendemast -> Vodafone Backbone -> MS Server dann ist auch der Ping besser.

Wenn die Zelle nicht bei 100% Auslastung ist und es nicht dadurch zu einem Bufferbloat kommt (Pakete müssen im Puffer warten weil die Verbindung ausgelastet ist) macht die Tageszeit für den Ping auch kaum Unterschied.

5G SA wird in Zukunft was den Ping angeht nur unwesentlich besser sein als 5G NSA. Die früheren Versprechen das 5G angeblich das Internet revolutioniere und jetzt endlich Echtzeitanwendungen Alltag werden, war schon immer Quatsch.

Schneller als ein guter Glasfaser Anschluss kann Mobilfunk rein physikalisch gar nicht sein. Also wenn man nicht gerade in Frankfurt oder in der Nähe eines anderen Peering Points wohnt sind Ping Zeiten unter 10ms eher selten.

Im Durchschnitt werden sich in den 5G Netzen Zeiten um 15-20ms etablieren. O2 wird mangels eigenem Glasfaser Backbone immer etwas langsamer sein als die Telekom oder Vodafone. 1&1 hat hier die Möglichkeit zu Punkten, aber letztendlich ist es 99% der Kunden egal ob der Ping nun bei 10ms oder bei 25ms liegt. Selbst Online-Gaming funktioniert mit einem 25er Ping einwandfrei.

Zitat von Rand-Berliner

Die Pings sind nämlich selbst im Vodafone-Roaming besser.

Was jetzt? Ist der Ping im Vodafone Roaming besser oder im 1&1 Kernnetz?

Zitat von Rand-Berliner

Interessanterweise sind Latenz und Jitter beim Ping auf teams.microsoft.com im 1&1-Netz signifikant besser als bei Vodafone und erst recht gegenüber O2,

Wäre ja traurig wenn es nicht so wäre, immerhin sind die kurzen Signallaufwege der einzige echte Vorteil den das 1&1 Konstrukt hat.

Zitat von pomnitz26

.Für mich sind die gekippten o2 Antennen nach oben oder unten vollkommen neu, Telekom hat sie gerade ausgerichtet.

Die Telekom Antennen sind neuer und nutzten RET (Remote Electrical Tilt)

Das Phasenverhältnis in den Strahlerelementen wird elektronisch verändert dadurch „kippt“ das Abstrahlungsdiagramm, ohne dass die Antenne selbst gekippt werden muss.

Die o2 Antennen sind alte GSM 900 Antennen ohne RET, daher muss der Tilt über die Neigung Analog eingestellt werden.

Zitat von 5G Tester

Was mich aber wundert dass es nur 2 LTE Bänder gibt. Normal werden die doch immer mit 5G 700 zusammen ausgebaut bei o2.

Das sind alte GSM Antennen, Hersteller müsste Andrew sein, die sind nicht für den Bereich um 700MHz ausgelegt.

Zitat von pomnitz26

Dazu kommt noch das die Nokia Module für jeden Sektor unten sind.

Das liegt daran das es sich um einen ehemaligen GSM only Standort handelt, der nachträglich um LTE erweitert wurde, da man weder die Antennen noch die Antennen Kabel tauschen wollte, hat man die neue Hardware am Boden montiert und mit den alten Kabel verbunden.

So konnte man sich die kosten für Fachpersonal sparen welches am Mast arbeiten muss.

Zitat von caefer

Es wäre eine mögliche Lösung für das Problem.

Hä? Der TE hat eine Frage gestellt und diese wurde beantwortet ENDE.

Die Frage war, warum signalisiert das IPhone 5G und die FB nicht!

Nach irgendwelchen Lösungen hat der TE nicht gefragt, aber wenn du unbedingt eine Lösung möchtest, wäre das wohl ein 5G Ausbau von o2 in Markranstädt, die Umgebung ist ja schon gut versorgt.