Beiträge von NoIdea

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    Die Frage wäre dann, wer kauft diese Fahrzeuge sonst noch?

    Niemand ;) Je teuerer desto (Geschäfts-) Leasing.

    Die einzigen Wagen mit Kaufpreis >50000€ sind selbst in meinem relativ gut verdieneden Umfeld (Jahreseinkomman Durchschnitt um 100000€) Geschäftswagen. 2 Teslas sind gekauft, ein 5er BMW geleast, der Rest ist von einem als Neuwagen gekauften Kona Elektro privat i.d.R. als Jahreswagen gekauft (Kategorie Golf bis 3er/ A4 / C-Klasse). Meiner ist so ein Zwischending, über die Firma geleast und rausgekauft, Vorteil dass ich den nach wunsch konfigurieren konnte, preislich effektiv aber auch auf Jahreswagen Niveau und natürlich auch die Leasinggesellschaft als Erstbesitzer im Brief.

    Gut, bis auf den mit dem 5er ist da kein Autofreak dabei, es soll schon was Anständiges sein, aber in erster Linie ist es trotzdem Transportmittel.

    Einer hat sich jetzt als Lückenfüller um sich dann in den nächsten 5 Jahren voraussichtlich ein E-Auto zu kaufen einen 3 Jährigen Gebrauchten gekauft da sein vorheriger Wagen nach über 10 Jahren und 300000km eine teurere Reparatur gebraucht hätte (Klimakompressor festgefressen) und er eh schon länger eine Automatik wollte.

    Eure Errinnerungen müssen aus Jahrzehnten vor meiner Zeit gewesen sein....

    Das ist Physik:

    -Ein Nachtspeicherofen kann nur Wärme abgeben die eingespeichert ist.

    -Die eingespeicherte Wärme geht zu einem gewissen Prozentsatz auch dann verloren wenn das Gebläse ausgeschaltet ist

    -Die dabei abgestrahlte Wärme wärmt den Raum auch wenn der eigentlich schon warm genug ist weil z.B. die Sonne rein scheint.

    Zitat

    Der Wäremstrom wurde doch nie abgeschaltet sodern war rund um die Uhr verfügbar, und auch immer günstiger als der normale Haushalts- oder Gewerbestrom.


    Irgendwann gegen Ende der 00er Jahren war es so das normale Haushalts- und Gewerbestrom so 23 ct/KWh gekostet hat, der Wärmestrom Mo-Sa 6-22 Uhr so 21 ct/KWh und Mo-Sa 22-6 Uhr und Sonntags so 16 ct/KWh.

    Weshalb es die Dinger seit den 80ern praktisch nicht mehr gibt. 2-3x so teuer wie Öl und mit allen zuvor in diesem Thread genannten Nachteilen tut sich niemand freiwillig an.

    Intressant finde ich aber vorallem folgene Entwicklung von 2021 zu 2022: Die durschnittliche Leistung ist von 179PS auf 174PS gesunken, dennoch ist aber der durchschnittliche CO2 Ausstoss von 78,0 g/km auf 81,2 g/km gestiegen. Das muss dann doch am SUV-Trend liegen.

    Das dürfte auch dem von über 51 auf unter 48% gesunkenen Anteil von Elektro und Hybrid Fahrzeugen geschuldet sein.

    Bei privaten Neuwagenkäufern der oberen Preisklassen fallen mir spontan 2 Menschengruppen:


    Senioren, da habe ich sogar ein Exemplar in der Familie. Da wird aller paar Jahre das neueste Modell aus dem Regal von deutschen Premiumherstellern gezogen. Häufig (C-)SUV, seltener Limousinen.

    Das sind aber eher Pensionäre als Rentner ;)

    Zitat

    Junge Männer mit gutem Job und wohnhaft in Villa Mama. Mein Ex-Kollege ist so ein Beispiel. Ende 20 und arbeitet gut bezahlt als Netzwerk-Admin mit hohem fünfstelligen Jahresgehalt. Ob er Kostgeld zahlen muss, weiß ich nicht, aber die monatlichen Ausgaben sind ohne eigene Wohnung sicherlich gering. Der hat erst letztes Jahr einen S6 für >1k€/Monat geleast.

    Ob das der Regelfall ist?

    Hier gibts eine ganz interessante Aufschlüsselung: https://www.leasingmarkt.de/ma…asing-in-deutschland-2022

    Klarer Marktführer ist da der VW Konzern. mit über 1/3 Anteil. BMW taucht interessanterweise sehr weit unten in der Liste auf, Mercedes ist nicht in den Top10.

    So ganz repräsentativ scheint deine persönliche Wahrnhemung also nicht zu sein, mit dem A6 taucht da auf Platz 9 das erste Modell oberhalb der Golf/ Kompakt SUV Klasse auf mit einem Anteil von 1.7%.

    Sehe ich ähnlich, aber die Haltedauer liegt eher nur bei so 5 Jahren. Wer etwas besser situiert ist kauft sich ca. 2jährige Gebrauchte und stösst sie mit so 7jährig wieder ab, wer ein durchschnittliches Einkommen hat kauft sich ca. 7jährige Gebraucht und stösst sie so 12jährig wieder ab.

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    Ich behaupte gar nicht dass mein Umfeld repräsentativ ist, aber 2jährige Gebrauchte erscheinen mir ziemlich exotisch.

    Leasingveerträge laufen meist 36 Monate, Geschäfts- und Mietwagen 12Monate. Da mags Standuhren und Enzelfälle geben die dazwischen verkauft werden, aber das ist kein breiter Markt mit gut sortiertem Angebot.

    3 jährige Leasngrückläufer haben dann aber oft schon Richtung 100TKm runter und liegen preislich noch nichtmal besonders günstig, das ist eher für Wenigfahrer interessant, wer es sich leisten kann nimmt dann eher einen Jahreswagen.

    Das ist eine spannende Frage, die glaube ich nirgends beantwortet wird.


    Rein von meiner subjektiven Wahrnehmung würde ich denken, irgendwas von Hyundai oder Dacia. Aber auch Tesla dürfte ziemlich hoch sein, im Verhältnis.

    Denke ich auch, abgesehen von Pizzaservice und Pflegediesnten wird kaum eine Firma eine der beiden Marken kaufen.

    Und bei Privatkauf ist Hyundai wegen langer Neuwagengarantie und Dacia wegen des Preises interessant.

    Zitat

    Mein Eindruck im Tesla Forum, da sind viele junge, private Erstneuwagenkäufer unterwegs. Im Gegensatz zu Audi, BMW, Mercedes, die hauptsächlich von Flotten gekauft werden.

    In der Preislage 50000€+ dürfte der Anteil der Privatkäufer generell homöpathisch sein, bei E-Autos aufgrund des geringeren Angebots an Jahreswagen vermutlich aber höher als bei Verbrennern.

    In meinem Bekanntenkreis (überwiegend alte Säcke wie ich ^^) laufen die meisten E-Autos auf Firmen, der Rest kauft privat Jahreswagen oder junge Gebrauchte und fährt die dann 10 Jahre und länger

    Die Entscheidung ob ich teilnehme oder nicht ist durch das Wetter vorgegeben, also nicht meine freie Entscheidung.

    Wenn der Organisator wegen des Wetters absagt ist es nicht deine Entscheidung, wenn die Veranstaltung stattfindet aber das Wetter dir zu usselig ist ist es deine Entscheidung.

    Und wenn du diese Entscheidung triffst jammer nicht rum, du hättest schließlich auch anders entscheiden können. Oder mach halt was Anderes (Schwimmen gehen, Sauna, Indoor Sport...).

    Wir hatten heute Vormittag Arbeitseinsatz vom Modellbauverein, da hab ich meine Bundeswehrstiefel rausgeholt, eine wasserabweisende Jacke angezogen und meinen Wanderhut aufgesetzt und ich lebe noch ;) Stiefel sind innen trocken geblieben, Hut, Jacke und Hose hängen jetzt zum Trocknen.

    Das sagt mir ein Blick in die Quartalszahlen. Tesla hat in Q4/2022 nur mit Elektroautos 10000 $ pro Fahrzeug Gewinn eingefahren. Oder schaue mal, was 2020 noch an Verbindlichkeiten in der Bilanz standen und dagegen 2022. Der fährt gerade das Geld mit der Schubkarre rein und das, obwohl der augenblickliche Verkaufspreis der Fahrzeuge 10 bis 20k unter vergleichbaren Fahrzeugen der anderen liegt. Deshalb warte ich ja auf die Zahlen in Q1, ob Tesla jetzt normal an den Fahrzeugen verdient, oder immer noch mehr als die anderen! Wenn er immer noch gut verdient, obwohl Tesla die Autos 20 - 30 % billiger als Hyundai, Nio, Volvo/Polestar, VW und BMW und Mercedes verkauft, dann ist die Luft schon sehr dünn!

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    Du behauptest aber dass die etablierten Hersteller herablassend auf Tesla schauen und im Verbrenner weiterhin die Zukunft sehen.

    Das Gegenteil ist der Fall, das sind ja nicht alles Idioten denen nur mal einer sagen muss dass sie in einem Handyforum nachlesen können wie sie ihr Geschäft erfolgreich in die Zukunft führen können.

    Tesla ist der Benchmark bei Elektroautos. technisch und von den Produktionskosten.

    Dass die etablierten Hersteller nicht einfach mal alles über Bord werfen komplett auf Elektro unzustellen hat nichts mit der von dir unterstellten Arroganz zu tun sondern eben mit wirtschaftlichen Zwängen.

    Um mit Elektroautos finanziell erfolgreich zu sein muss auch ein etablierter Hetsteller praktisch von Null beginnen wie VW es bei der ID Serie gemacht hat.

    Neue Plattformen, neue Werke auf der grünen Wiese, neue Fertigungsstraßen, Akkufertigung... das dauert bis das Profit abwirft, so lange braucht man noch eine Cash Cow, denn dabei müssen sie weiterhin die Renditeerwartungen ihrer Anleger erfüllen wogegen Tesla den Aufbau und das Hochfahren der Produktionskapazitäten mit Risikokaptial und jahrelangen hohen Verlusten bewerkstelligen konnte.

    Einfach mal ein paar Jahre hohe Verluste einfahren kann sich aber kein etablierter Hersteller leisten, dann ist er insolvent oder wenn ver Glück hat wird er von einem Mitbewerber aufgekauft.

    Und die für reine Elektroautos 30-50% überflüssige Belegschaft wird man in Europa auch nicht wie bei Twitter einfach mit einer Rundmail los.

    Da traut sich halt keiner richtig ran. Denn (mal die Q1 Zahlen abwarten) Tesla scheint der Einzige zu sein, der trotz massivem Preiskampf und Marktüberflutung, noch gute Gewinne macht. Die haben halt alle zu lange geschlafen und das E-Konzept dann viel zu halbherzig verfolgt. "Tesla? Haha, wir bauen schon 100 Jahre gute Autos und das bisschen Elektro. In einem Jahr spricht von Tesla niemand mehr!"

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    Hast du ein Quelle für die angebliche Aussage zu Tesla? Oder willst du einfach nur arrogant rumkotzen?

    Kein etablierter Hersteller will Selbstmord begehen. Anders als Tesla die über Jahre mit Risikokaptal hohe Veruste einfahren konnten bevor sie mit ihren Elektroautos Geld verdient haben müssen die etablierten Hersteller den Umstieg auf Elektro stemmen und gleichzeititg die Renditeerwartungen der Anleger erfüllen.

    VW hat da meiner Meinung nach mit der ID Serie sogar eine ziemlich gute Strategie und einen guten Zeitpunkt gefunden, die ganzen Early Adopter sind aktuell noch bereit für E-Autos viel mehr zu zahlen als für einen Verbrenner, in 10 Jahren wird der Preisdruck da ein ganz anderer sein.

    In der Tesla Nische ist auch nicht für alle Platz, und wenn Verbrenner aus dem PKW Markt gedrängt werden muss auch irgendjemand für Tesla unlukrative Segmente bedienen. 23000€ Netto für das avisierte Modell2 nächstes Jahr sind jetzt auch noch eine ganze Hausnummer oberhalb durschschnittlicher Verbrenner in dem Segment.

    Von daher ist die Welt leider etwas komplexer als durch eine rosarote Tesla Fan Brille betrachtet.