Beiträge von Ma-Dai

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Original geschrieben von Gag Halfrunt
Das stimmt, aber solche Systeme gibt es auch wiederum nicht gratis und erfordern eine gewisse Wartung. Aus gewissen Gründen weiß ich da sehr genau, wovon ich spreche.

Natürlich sind die Systeme nicht gratis und brauchen Support, Wartung, Weiterentwicklung und vor allem Stammdatenpflege, wobei diese Tätigkeiten meistens noch einfacher outsourcebar (gibt es das Wort wirklich?) sind als die Disponenten o.ä. die es ohne System geben würde. Diese haben so oft enormes, nicht dokumentiertes, Fachwissen, welches erst einmal in einer Systemlogik abgebildet werden muss. Trotzdem sind einige wenige Spezialisten zur Systempflege immer noch deutlich günstiger als Massen an manuell arbeitenden Fachleuten.

Das Schlimmste ist, dass diese Fachleute häufig unter krassen Personalengpässen und damit einhergehendem Zeitdruck leiden, da den einstellenden Chefs bereits klar ist, dass diese Jobs keine wirkliche Zukunft haben und daher kein neues Personal mehr binden wollen oder dürfen. Damit verstärken sich jedoch Personalengpass und Zeitdruck noch mehr, ein Teufelskreis.
Die einzige realistische Möglichkeit, aus diesem auszubrechen, wäre Prozesse zu automatisieren und das Personal dafür entsprechend weiterzuqualifizieren. Leider haben einige wenige Gewerkschaften wie die GDL das noch nicht so richtig begriffen und fordern Arbeitserleichterung durch neues Personal, welches wieder langfristig gebunden sein wird und damit der notwendigen Automatisierung Geld (und Potential) nimmt. Auf diese Weise kann ein Unternehmen langfristig nur verlieren.

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Original geschrieben von Gag Halfrunt
Aaah. "Automatisierung".

Okay, was fällt für dich da runter? Wenn wir wirklich bei dem Verwaltungsbereich bleiben, dann lohnt sich die Automatisierung in Form von für solche Kleinbetriebe zugeschnittene und von weniger qualifiziertem Personal nutzbare Buchhaltungs-Software durchaus.

Da tippt der Chef dann selbst die Rechnungen ins Programm ein und schickt sie dem Kunden raus. Den Rest macht dann das Steuerbüro.

Aber klar: Im produktiven Bereich lohnt sich Automatisierung erst ab einer gewissen Größe, da dann die Anschaffungs- und Betriebskosten günstiger als die Personalkosten sind.

Ein Kleinbetrieb muss aber auch keinen Lagerist einstellen, da packt auch einfach jeder mit an. Also sooo einfach lässt sich das nicht herunterbrechen.

Aber in einem sind wir uns einig: Die Kurve der Kosten aus den unterschiedlichen Bereichen verläuft mit der Betriebsgröße nicht linear. Manche Kosten steigen stärker, manche weniger.

Da fällt der Vergleich schwer. Man müsste sich dazu einmal die Bahngesellschaften anderer Länder ansehen, die ähnliche Größen haben.

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Volle Zustimmung. Unter Automatisierung im indirekten Bereich verstehe ich beispielsweise vollautomatisierte Rechnungsprüfung per EDI, Personalverwaltung per SAP, ERP-Systeme. Oder um in der Logistik zu bleiben: Systeme zur Tourenplanung, Frachtbrieferstellung, Disposition, Aviseplanung usw. usf. Das sind im Normalfall hochspezialisierte Branchenlösungen mit enormen Lizenz- oder Entwicklungskosten, die sich ein Mittelständler einfach nicht leisten könnte. Dafür sparen solche Systeme auch massiv manuellen Aufwand ein.

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Ich hatte ja schon angesprochen: Dass die Bahn halt auf einem Haufen "altes Eisen" hockt, der eben auch entsprechend personalintensiv bedient werden muss. Wobei das ja hauptsächlich die DB Netz AG betrifft, und deren Kosten werden ja auch an die anderen Bahngesellschaften weiter gegeben.

So oder so müssen die Kosten in den Angeboten der DB eingepreist werden, so dass diese im Vergleich zu "jungen, dynamischen" Unternehmen verliert.
Die Weitergabe der Kosten an andere Gesellschaften findest du eher bei der DB Energie, welche ich so oder so für ein kartellrechtlich bedenkliches Konstrukt halte. Diese bietet extrem günstige Großkundentarife an. Leider war bislang der einzige Kunde, dessen Volumen groß genug für die höchsten Rabatte war, die Bahn selbst. Zudem wird zwar inzwischen eine Einspeisung durch Drittanbieter zugelassen, aber nur mit extrem hohen Durchleitungsgebühren.

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Original geschrieben von Gag Halfrunt
Das stimmt so doch nicht. Gerade für Kleinbetriebe lohnt es sich, diese Aufgaben auszulagern. Es stellt sich doch niemand zum Spaß einen Buchhalter, Personaler, usw. ein, wenn die nur einmal im Monat für ein paar Stunden was zu tun haben.

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Original geschrieben von Goyale
Das kann man sooo nicht verallgemeinern. [...] Gerade eine kleine Bude müsste Sachen wie Lohnbuchhaltung immer outsourcen [...]

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Original geschrieben von Ma-Dai
[...] da viele Verwaltungsaufgaben - wie du auch schreibst - outgesourced oder automatisiert werden können. Letzteres lohnt sich jedoch erst ab gewissen Betriebsgrößen.

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Original geschrieben von Gag Halfrunt
Du wirfst da ein bisschen was durcheinander. Dispo, Tourenplanung, usw. ist operatives Geschäft, nicht das, was man gemeinhin als "Verwaltung" bezeichnet und hier eben als Kostentreiber beanstandet wurde.

Naja, Wording. Vielleicht wäre "Direkter Bereich" und "Indirekter Bereich" treffender formuliert. Auch operative "Verwaltung" ist bei der Bahn ein deutlich größerer Wasserkopf als bei vielen Firmen, die den Strukturwandel Richtung IT-Unterstützung bereits bewältigt haben. Und auch der operative Verwaltungsoverhead erhöht die anteiligen Lohnkosten.

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Original geschrieben von Gag Halfrunt
Während du aber bei den 50 Mitarbeitern 5 Abteilungsleiter hast, brauchst du bei den 300 Mitarbeitern 30 Abteilungsleiter, die wiederum übergeordnete Oberabteilungsleiter haben, usw.

Die Skalierung bei dem notwendigen Verwaltungsaufgaben, wie z.B. Personalwesen, Lohnabrechnung, usw. kannst du auch bei Kleinunternehmen mittlerweile gut runterbrechen, indem du externe Dienstleister damit beauftragst. Es ist heute doch gar nicht mehr notwendig, dass man hier eine eigene Abteilung dafür unterhalten muss.
Und das bisschen, was du nicht outsourcen kannst, macht ein anderer Mitarbeiter mit. Die Lohnbescheinigungen zu sammeln und ans Lohnbüro zu schicken, macht dann z.B. die Sekretärin mit. Um die Anstellungsverträge kümmert sich der Chef selbst. Usw.

Natürlich hast du im Idealfall eine maximal lineare Skalierung des Verwaltungsaufwands mit der Mitarbeiterzahl, üblicherweise ist diese jedoch geringer als linear, da viele Verwaltungsaufgaben - wie du auch schreibst - outgesourced oder automatisiert werden können. Letzteres lohnt sich jedoch erst ab gewissen Betriebsgrößen.

Schade, dass du nicht meinen zweiten Satz mitzitiert hast: Bei der Deutschen Bahn gehen diese Skaleneffekte durch veralteten Unternehmensstrukturen größtenteils verloren, wodurch die im Vergleich zur Konkurrenz so hohen Personalkostenanteile entstehen. Gerade im Logistiksektor hat die IT-Entwicklung im letzten Jahrzehnt massiv Verwaltungsaufgaben wie Disposition, Tourenplanung, usw. automatisiert, so dass hier eigentlich viel weniger Personal benötigt werden würde. Eigentlich, da die DB das Bestands-Personal nicht so einfach abbauen kann.

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Original geschrieben von Gag Halfrunt
Das wäre wettbewerbswidrig.

Außerdem ist die Bahn kein "Staatsbetrieb", sondern eine Aktiengesellschaft. Dass Das ist ein wesentlicher Unterschied. Denn so muss sich die Bahn prinzipiell an alle Regeln wie jedes andere Unternehmen halten.
Genau genommen ist das sogar ein Nachteil. Denn wenn es tatsächlich ein Staatsunternehmen wäre, könnte es ja diverse "Sonderrechte" für sich in Anspruch nehmen.

Aber so muss sich die DB AG an alle Gesetze halten, wie jede andere AG auch.

Das hat wenig mit Rechtsprechung zu tun: Die Wahrscheinlichkeit, dass die Bahn als de facto Staatsbetrieb insolvent geht, ist viel geringer als bei einem "echten" Unternehmen. Zudem ist die Bahn deutlich größer und kann daher höhere Volumen auf einen Schlag refinanzieren. Durch das geringere Ausfallrisiko und die hohen Volumina erhält die Bahn dann ihre günstigen Zinsen.

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Original geschrieben von Gag Halfrunt
Je größer ein Unternehmen, desto größer wird auch der Verwaltungsaufwand. Das lässt sich kaum vermeiden. Je breiter die Basis, desto höher wird die Pyramide.

Ein kleines Unternehmen kann häufig flexibler und kostengünstiger anbieten.

Doch was ist die Lösung? Statt einer großen Bahn dann 100 kleine Bahngesellschaften? Dann hast du den Verwaltungsaufwand nur eine andere Stelle verschoben.

Sieht man doch schön an BER. Die Angebote der Generalunternehmer waren den Auftraggebern zu teuer und waren der Meinung, das bisschen Verwaltung und Koordination auch grad selber hinzubekommen.

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Das sehe ich anders, Stichwort Skaleneffekte. Beispielhaft gesprochen betreut ein Personaler eines Mittelständlers alle 50 Mitarbeiter, während ein Personaler des Großkonzerns IT-unterstützt 300 betreuen muss/kann.

Bei der Bahn liegt das meiner Meinung nach eher an längst überfälligen Strukturreformen.

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Original geschrieben von Timba69
BTW:

@all:

Wer will, kann ja mal schauen, wer so alles im Aufsichtsrat der Bahn sitzt, u.a.:

Alexander Kirchner*
Stellvertretender Vorsitzender des Aufsichtsrates
Vorsitzender der Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG)

EVG? Ja, die EVG!

Klaus Dieter Hommel*
Stellvertretender Vorsitzender der Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG) Neuenhagen

EVG? Ja, die EVG! Zufall? Nein, denn:

Regina Rusch-Ziemba*
Stellvertretende Vorsitzende
Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG)
Hamburg

Sitzen da auch welche von der GDL? Nein.

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Und nun? Bei Volkswagen wird die (organisierte) Arbeitnehmerseite im Aufsichtsrat auch nur durch die IGM vertreten, die Klein(st)gewerkschaften wie CGM haben keine Stimme.

Bei 20 Sitzen im Aufsichtsrat stellt die EVG 3 Plätze, um ihre 100.000 Mitglieder zu vertreten. Die GDL hat nur 19.000 Mitglieder. Nach Dreisatz würde ihr also weniger als ein halber Aufsichtsrats-Posten "zustehen".

Ich sehe da jetzt keine explizite Ungerechtigkeit in Bezug zur GDL.

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Original geschrieben von Martin Reicher
Das war nun der Beweis dafür, dass du keine Ahnung davon hast was ein Heißläufer ist. Nämlich ein zu warm gewordenes Radsatzlager welches mit der Bremse nichts zu tun hat.

Um die Detektion von Heißläufern und festen Bremsen kümmern sich die meist kombinierten Heißläufer- und Festbremsortungsanlagen (HOA/FBOA) die streckenseitig installiert werden. Eine fahrzeugseitige Überwachung kann man bei modernen Triebzügen durchaus realisieren wie etwa bei der BR 407 oder selbst alte Lokomotiven wie die BR 103 und 120 haben eine Radsatzlagertemperaturüberwachung. Für Güterzüge wird das auf absehbare Zeit nicht geben, schon alleine weil sie dafür eine Energieversorgung und Steuerleitungen bräuchten. Dabei hat man sich schon vor Jahrzehnten mit einer europaweit einheitlichen Mittelpufferkupplung schwer getan welche immerhin Zug-/Druckkräfte übertragen hätte und gleichzeitig noch die Hauptluftleitung verband.

Heißläufer sind durchaus eine häufige Ursache für Entgleisungen, wer will kann sich gerne durch diverse Untersuchungsberichte lesen: http://www.eisenbahn-unfallunt…tFormular.html?nn=1075760

Aber auch an Stellwerken mit Personal vor Ort ist das in vielen Fällen von der Zugboachtung befreit, z.B. weil die Sicht auf die Strecke ohnehin durch die Stellwand des Spurplanstellwerks verbaut ist. HOA/FBOA in ausreicher Dichte vorhanden können durch ihre Temperaturmessung auch schon Alarm schlagen bevor das Lager rot glühend von einer Person erkannt werden kann. So fair muss man der Technik gegenüber schon sein - die schlägt eher ab und an mit Fehlalarmen zu.

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Das ist doch wieder nur eine Frage der uralten Technik auf den Gleisen. Schön und gut, dass fast ausschließlich längst abgeschriebene, 40 Jahre alte Güterwagen unterwegs sind. Irgendwann wird sich das so oder so ändern müssen, allein aufgrund der kommenden Richtlinien zum Lärmschutz.

Und das die UIC nicht unbedingt die effizienteste Institution ist, wenn es um brauchbare Standards geht, sollte spätestens mit der UIC-438 klar sein

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Original geschrieben von mumpel
Und die können auch nichts dafür. Die machen keine Gesetze und Richtlinien, die halten sich nur dran so wie ich.

Najaaa, für die EBA kann ich nicht sprechen. Die Bundesämter, mit denen ich zu tun zu hatte, haben vielleicht kein eigenes legislatives Mandat, nehmen aber trotzdem (z.B. durch Beratung oder Delegation) direkten Einfluss auf die Arbeit der jeweiligen Ministerien.

Anders formuliert: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein neues Gesetz zur Eisenbahnsicherheit vom Verkehrsministerium ohne Zusammenarbeit mit dem Eisenbahn-Bundesamt erarbeitet wird.

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Original geschrieben von mumpel
Das ist eine Kostenfrage.

Natürlich ist es das. Nur auf der einen Seite solche Gefahren zuzulassen, weil deren Beseitigung zu teuer ist, dafür auf der anderen Seite Automatisierung zu untersagen, bis alle möglichen Gefahren beseitigt sind, ist etwas schizophren und aus meiner Sicht einfach nur technikfeindlich. (Das ist nicht gegen dich, sondern gegen das UBA gerichtet.)