Frage zu ebay Kauf und Rückgabe

Da ihr hier gerade so schön am "Recht" ausklabustern seit,
würde ich gerne auch etwas fragen:

Ich habe bei Ebay ein CD-Rom versteigert. Ein altes 2-fach.
Der Text in der Auktion lautete:
Elitegroup CD-ROM Laufwerk Model: Vertos 300SSD Keine weiteren Angaben möglich. Keine Gewährleistung.
[Anemrkung von mir: Ich habe das CD-Rom aus einem PC, der hier lief und auch das CD-Rom war i.O.!]

Für 1€ hat es nun ein Ebay-Bieter ersteigert.

Daraufhin habe ich ihm die Bankverbindung genannt und das vorraus. Porto. Das hat er überwiesen und das Geld war am letzten Donnerstag vor dem Feiertag (15.08 in Bayern) gegen 14h auf meinem Bankkonto gebucht.

Daraufhin habe ich ihm folgende eMail gesendet:

Zitat

Hallo,

Geld ist da,
Päckchen geht heute, spätestens Samstag (Freitag ist Feiertag!)raus.

Gruß,

Daraufhin habe ich von ihm die Antwort erhalten:

Zitat

Bitte heute noch versenden, da es am Samstag benötigt wird. Danke

Da habe ich mir schon gedacht, na toll, erst für 1€ ein CD-ROM ersteigern und dann auch noch erwarten das man "springt" .. aber gut,
ich habe das CD-ROM sogar noch am gleichen Tag in einer Original-Verpackung eines anderen CD-ROMs versendet!

Am Mo 18.08. kam dann diese eMail:

Zitat

CD Rom unsicher verpackt und defekt.... Erkennt CD nicht ?????? Bitte
Rückmeldung: Mit freundlichen Grüßen

Meine Antwort daraufhin:

Zitat

Defekt kann ich mir nicht vorstellen!
Unsicher verpackt?
Das war eine ideale Verpackung für ein CD-Rom.
Also wir heben keine Teile auf die Defekt sind,
von daher würde es mich arg wundern wenn das CD-Rom defekt ist!

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Seine Antwort:

Zitat

2. Mängelrüge

Schadenersatz für Aufwendungen

Bitte den Betrag Rücküberweisen. Das CD Rom kann zur Begutachtung bei
jeder Postfiliale eingereicht werden.

Unsicher verpackt heißt, das der POST Kunde selbst dafür verantwortlich
ist wie das Päckchen verpackt wurde. Aufschriften und zeichen wie
"VORSICHT" "ZERBRECHLICH" usw werden nicht mehr beachtet.

Das CD Rom wurde ungepolstert verpackt und versandt. Völlig
unprofessionell. Eine "IT Handelsübliche Verpackung für Hardware"
besteht aus einer Polsterung aus Luft und / oder PVC Styropor o.ä.

Nach BGB und Bestimmungen zum Internethandel fordere ich sie auf den
Betrag innerhalb 3 werktagen zurück zu erstatten.

Andernfalls fordere ich anwaltlich die Übernahme aller entstandenen
Kosten und Nachteile ihrerseits. Hierunter fällt auch die Übernahme der
Mehrkosten zu einem im Laden gekauften CD Rom. ( Vergl. hierzu neues BGB
).

Mit freundlichen Grüßen

Alex Walther

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Und jetzt, ich geb es zu, fühlte ich mich massiv auf den Schlips getreten.
Denn ich weiß, das CD-Rom funktionierte als ich es hier ausbaute!!!

Naja, meine Antwort fiel dementsprechend aus:

Zitat

Haben Sie einen Schuß?
Sie haben ein CD-ROM für 1€ gekauft und machen hier
die Welle als ob es um ein Neugerät aus dem Hochpreis-Segment geht!

Auf eine gerichtliche Auseinandersetzung über den Kaufpreis von 1€ freue
ich mich schon jetzt. (Nebenbei: Das Porto war zu niedrig angesetzt!!!)

Tut mir leid,
aber mir ist meine Zeit zu wertvoll als
das ich diese mit so einem Unfug verplempern würde!

Ich sehe die Korrespondenz hiermit als erledigt an.

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Seine Antwort lies nicht lange auf sich warten:

Zitat

2. Mängelrüge
Wichtigkeit: Hoch

Da auch hier bei Ebay für einen Euro nach den Bestimmungen zum
Internethandel gehandelt wird, fordere ich sie zum dritten mal auf den
betrag innerhalb von drei Tagen zu überweiusen. Das Porto betrug
übrigens 4.10 € ( siehe Briefmarke ) und nicht wie von mir gezahlt 4.90
Euro oder gar mehr.

Sie haben in ihrem Angebot nicht darauf hingewiesen das der Artikel
defekt ist.

Da es mir hier nicht um irgendwelche 6 Euro geht, sondern darum ihren
Betrug zu anhnden werde ich, wie in solchen Fällen üblich, keinen
Kostenverursachenden Rechtsanwalt einschalten, sondern einen einfachen
Strafantrag wegen Betruges bei der Staatsanwaltschaft einreichen. Die
Kosten hierfür rund lediglich 5 Euro. Porto.

Selbstverständlich unterrichten wir auch das Ebay Auktionshaus von
diesem Betrug.

MFG

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Da platzte mir die Hutschur. Betrug?
Hallo?
Gehts noch?

Meine Antwort auf seine frech/dreiste eMail:

Zitat

Von welchem Betrug?

Senden Sie das CD-ROM zurück
dann erstatte ich Ihnen den Kaufpreis!
So und nicht anders!

Daraufhin kam erneut eine eMail von ihm:

Zitat

Ich weiß nicht welches Spiel sie hier spielen.

Die Rückgabe läuft genauso wie der Verkauf. das hat seine Gründe. Gibt
es auch da ein Problem? Überweisen Sie den Betrag innerhalb der nächsten
3 Werktage. Nach Eingang des Geldes wird die Ware unverzüglich unfrei (
da auf ihre kosten )zurück gesandt.

Mit freundlichen Grüßen

Da sie einen regen Internethandel betreiben ist die Gewerbeaufsicht (
Gewerbeamt / Steueramt ) ihres Kreises / Ihrer Stadt für sie Zuständig.
Nach abgelaufener Frist werde ich auch diese Institutionen unterrichten.

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Darauf ich:

Zitat

Unfreie Ware wird nicht angenommen!
Ich biete Ihnen an:
Sie bekommen den Kaufpreis erstattet, zzgl. der Differenz zwischen dem
von Ihnen bezahlten Porto und dem tatsächlichen Porto! Gesamtbetrag zur
Erstattung: 1.80€

Desweiteren weise ich Sie darauf hin das Ihre Fristsetzung nicht
wahrgenommen wird, da Sie bisher keine Bankverbindung angegeben haben!

Weitere polemische Emails mit Drohungen wandern direkt in den
Papierkorb!

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Seine Antwort:

Zitat

Ich missverständnissen vor zu beugen kläre ich sie auf, das ich ihnen
nur meine Rechte mitteile, welche sie hier mit Füßen treten.

Wenn sie nicht fähig sind, nach den egeln des BGB zu handeln, dann
sollten sie keinen Handel betreiben.

Nochmals der werdegang im Versandhandel und bei Kaufverträgen.

Wenn der Kunde einen Mangel rügt, hat der Händler auf Wunsch desKunden
den Kauf Rückabzuwickeln, oder den Mangel zu beseitigen. alles auf seine
Kosten.Weigert sich der Händler, hat der Kunde das Recht einen
gleichwertigen Artikel zu kaufen.Den Differenzbetrag hat der Händler zu
tragen.

Bei beseitigung sind Fristen einzuhalten, ist dies nicht der Fall darf
der Kunde wandeln.

Auf Grund Ihrer uneinsichtigen Mail, und meinen guten familiären
Beziehungen zur Staatsanwaltschaft Erfurt, habe ich soeben Strafantrag
wg. Betruges gestellt.

Die Bankverbindung ist Ihnen bekannt, da das Geld von einem Konto
angewiesen wurde.

Aber hier nochmals für Sie:

Empfänger : J.Pabst
Verwendung: - rück
KT.: xxxxxx
blz xxxxx

betrag: 6,50

Überweisen Sie zusätzlich die Kosten für den Rückversandt, da auch sie
diese Kosten tragen müssen.. plus 4,10 Euro.

Ich setzte ihnen nochmals eine Frist von 3 Werktagen.

Viel spaß beim löschen der polemischen Emails mit Drohungen. Wobei ich
ihnen nur die wege des Kunden aufgezeigt habe.

Und vielen Dank für ihren zuätzlichen recht lächerlichen Nachtrag bei
Ebay..

MFG

Aber auch

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Darauf ich, nachdem ich mit meinem Anwalt telefoniert hatte:

Zitat

Betreff: AW: Hinweis

...wir sind weder im Versandhandel noch sind Sie "mein" Kunde! Ihr
Bankverbindung ist auf dem Kontoauszug nicht zu erkennen, sowas sollten
Sie eigentlich wissen! Warum müssen Sie eigentlich ein Konto auf den
Namen von jemand anderem benutzen?

Ich habe eben Rücksprache mit meinem Anwalt gehalten und wir haben das
weitere Vorgehen abgesprochen. Ich werde Ihnen nun umgehend Ihre
Forderungen überweisen und setzen Ihnen Ihrerseits eine Frist von 7
Werktagen für die Rücksendung des angeblich defekten CD-ROM-Laufwerkes.
Dieses werden wir anschliesend testen und im Falle der ordnungsgemäßen
Funktion den zivilrechtlichen Weg beschreiten um die rechtlich
einwandfreie Rückforderung der mir entstandenen Kosten zu veranlassen.
In diesem Falle werden Ihnen selbstverständlich die Anwaltskosten sowie
etwaige Gerichtskosten auferlegt.

Desweiteren möchte ich Ihnen sagen das ich die Bemerkung der "guten
familiären" Beziehungen zur Staatsanwaltschaft Erfurt zur Kentniss
genommen habe. Mein Anwalt wird die zuständige Aufsichtbehörde über
diesen Vorgang der "Klüngelei" im gegeben Falle verständigen und einen
Befangenheitsantrag stellen.

Desweiteren weise ich sie nochmal auf die Auktion hin,
in der es ausführlich hies: "Keine Gewährleistung" -
Sie haben also keinerlei Ansprüche auf Gewähleistung
schon garnicht bei einem von privat und gebraucht gekauftem Gerät.

Aber sie werden schon sehen wie weit sie mit Ihrer Tour kommen!

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Darauf seine letzte Antwort bisher:

Zitat

Es geht doch, übrigens, der Strafantrag wird in Ihrem Heimaort gestellt.
Grüße an Ihren Anwalt.

Gewährleistung heißt : Kein Auftretender Mangel innerhalb einer
gesetzten Gewährleistungsfrist. Ist das Gerät defekt müssen sie darauf
hinweisen.

Auch das hätte ihnen ihr anwalt sagen müssen. Ich weiß auch nicht warum
sie solche Probleme machen wegen eben 6 oder sieben Euro. ( ??? )

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Jetzt frag ich euch,
dir ihr mehr Erfahrung im Umgang mit Ebay habt und wohl auch der ein oder andere wesentlich mehr ahnung vom geltenden Recht (BGB) -
was hätte man hier tun sollen?
Was lief alles falsch und wie findet Ihr diese Angelegenheit an sich?

Dank -
ein gefrusteter PP

sag halt es ist wohl ein Transportschaden trotz richtiger Verpackung, die Gefahr trägt der Käufer ab Übergang an den Frachtführer

Es ist ganz einfach: Bist Du als Händler oder als Privatperson aufgetreten? Wenn Privatperson, und wenn in der Auktion die Gewährleistung ausgeschlossen wurde, dann laß ihn machen. Es gibt keine Handhabe.

Zitat

Original geschrieben von BigBlue007
Es ist ganz einfach: Bist Du als Händler oder als Privatperson aufgetreten? Wenn Privatperson, und wenn in der Auktion die Gewährleistung ausgeschlossen wurde, dann laß ihn machen. Es gibt keine Handhabe.

Zivilrechtlich mag das stimmen (wenn § 444 BGB nicht vorliegt). Die Sache mit der Strafanzeige - sofern sie wirklich erstattet wurde - ist aber zumindest unangenehm.

Zitat

Original geschrieben von Martin Reicher
sag halt es ist wohl ein Transportschaden trotz richtiger Verpackung, die Gefahr trägt der Käufer ab Übergang an den Frachtführer

Ich gehe mal davon aus, dass es richtig verpackt war.
Wenn das so ist und es kein versicherter Versand war (für 4,10€ wohl kaum), dann würde ich es auch so machen.

Eine andere Frage:
Solltest Du ihm anbieten das Gerät bei Dir zu prüfen und ggf. zu reparieren?
Wenn ja, muss er nicht das Gerät zuerst an Dich senden, bevor Du ihm das Geld zurück überweist?

Grüße SpeedTriple

Zitat

Original geschrieben von ashd
Zivilrechtlich mag das stimmen (wenn § 444 BGB nicht vorliegt). Die Sache mit der Strafanzeige - sofern sie wirklich erstattet wurde - ist aber zumindest unangenehm.

Ja, mehr aber auch nicht. Es ist in unserem Rechtssystem halt nun mal so, daß jeder jederzeit ohne irgendwelche Beweise eine Anzeige erstatten kann.

Ich habe selten einen Käufer gesehen, der mit so viel rechtlichem Halbwissen "geglänzt" hat.

Ich hätte dem Käufer das Geld nicht überwiesen.
Vor allem nicht nach dem Auftreten. Allerdings würde ich an deiner Stelle auch etwas sachlicher bleiben. Wenn ich immer, wenn mir die Hutschnur hochgeht, mit "Sie haben wohl einen Schuß" ansetzen würde, hätte ich diesen Satz schon häufig verwenden müssen:D .
Außerdem verhärtet das die Fronten unnötig.

Hätte der Käufer wirklich so viel Ahnung vom Recht, wie er vorgibt, wäre ihm vielleicht aufgefallen, dass erstens die Gewährleistung ausgeschossen war, zweitens eine angemessene Frst zur Überweisung gesetzt werden müsste (3 Tage ), drittens der Verkäufer bei der Gewährleistung ein Recht zur zweiten Andienung hat (Nacherfüllung), viertens der Verkäufer auch den Mangel sehen und ausbessern können muß, fünftens erst nach dem Scheitern der zweiten Andienung überhaupt an Rücktritt (das nennt er wohl Wandlung ) oder Schadensersatz gedacht werden kann, sechstens der Schaden sicher nicht die Differenz zwischen dem alten und einem neuen Laufwerk darstellt usw.

Meine Vorgehensweise:
Das Gerät muß auf Kosten des Käufers zurückgeschickt werden und wird auf Mängel untersucht. Sollte ein Mangel vorliegen, wird der Kaufpreis erstattet oder nacherfüllt.

Gruß
Chris

Danke,
es beruhigt mich das meine Ansicht des Vorgangs nicht völlig falsch war.

Natürlich richtig das ich von Anfang an etwas mehr Distanz hätte waren sollen, aber nach seiner "2.Mängelrüge" saß ich hier am Schreibtisch und konnte nicht glauben was ich eben gelesen hatte.

Solche A******r können einem den Spass an Ebay wirklich vermiesen.

Bringt es eigentlich rein rechtlich etwas, zusätzliche "Abkommen" oder "Regelungen" unter das Auktions-Angebot zu setzen?
Sind die dann rechtskräftig, bei entsprechender Formulierung oder nur Makulatur?

Namd !

Naja, gedroht, auch mit angeblichem Anwalt, usw. haben mir auch schon einige. Auch die Drohung der Strafanzeige habe ich schon gehört.

Ich schone bei sowas meine Nerven, und maile/faxe/schreibe solchen Freaks, sobald mir rechtliche Konsequenzen angedroht werden, die Adresse meines RA's mit dem Vermerk, künftige Korrespondenz bitte nur noch über diesen laufen zu lassen.

Gegen eine grundlose Anzeige wegen Betruges kannst Du z.B. mit einer Gegenanzeige wegen Verleumdung reagieren. Entweder kneift er dann den Schwanz ein, oder die Anwälte freuen sich.

So oder so... ich fahre so eigentlich recht gut und Stressfrei, und habe mit dieser Verfahrensweise bisher weder eine Anzeige noch eine Anklage gehabt.

Das Verbraucherschutzrecht treibt bei sowas schon eigenartige Blüten... Jeder Möchtegernschlumpf meint sofort gegen alles Vorgehen zu können. Den Fehler lieber erstmal beim anderen suchen und mit Konsequenzen drohen, egal ob haltbar/sinnvoll oder nicht...

Gruesse

Charlie

P.S.: paolo: Mag es sein, das das Laufwerk nen extrigen Controller braucht/keine 100%ig kompatible IDE Schnittstelle hat (wäre bei dem Alter ja keine besonderheit) und dein "Kontrahent" nur zu hohl ist, das zu schnallen ?

Zitat

Original geschrieben von Paolo Pinkel
Bringt es eigentlich rein rechtlich etwas, zusätzliche "Abkommen" oder "Regelungen" unter das Auktions-Angebot zu setzen?
Sind die dann rechtskräftig, bei entsprechender Formulierung oder nur Makulatur?

Natürlich bringt das was - korrekte Formulierung vorausgesetzt. Und es ist heutzutage auch mehr als angebracht, solche Vorkehrungen zu treffen. Ein Garantie-Disclaimer für Privatverkäufer ist ein Muß - wers nicht macht, ist selbst schuld.

Natürlich sollte man sich - just 2 be sure - die Auktion ausdrucken, damit man dem Käufer die von ihm akzeptieren Bedingungen auch nach 23 Monaten noch unter die Nase halten kann. Ebay löscht die Auktionen ja nach einigen Wochen.