Wie den Arbeitgeber dazu bringen, mich zu kündigen? Oder doch selbst kündigen?

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Original geschrieben von zufaul

Im absoluten Notfall:
Klau etwas! Egal was! Nur offensichtlich muss es sein, es muss also jemand mitbekommen, dass du klaust. Biste sofort fristlos draussen. Es sei denn, du bist für die Fa. absolut unersetzlich und man hütet dich wie ein Baby... aber das ist nur extrem selten der Fall, denke ich.

Dann gibts aber keine Abfindung.

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Original geschrieben von chung77

@harlkyn: Ich muss meinem jetzigen AG ja nicht sagen, dass ich woanders schon etwas habe. Demnach könnte ich ihm ja "dazu bewegen" dass er mich kündigen soll (siehe meine Situation)

Wieso sollte er das tun wenn er dich nicht wirklich loswerden möchte und weiß das er dann eine ABfindung zahlen muss.

Kündige doch ganz einfach ordentlich und für die Zeit die du nach dem 20.11. noch bei deinem alten AG beschäftigt bist, würde ich einfach einen auf krank machen, mit Attest versteht sich.

Das mit der Abfindung kannst du vergessen, es ist doch so, dass du die Firma verlassen willst. Solange sie dich nicht los werden will, sehe ich eigentlich keinen Grund für ne Abfindung.

Hallo Chung,

da ich ja selbst Personaler bin kann ich Dir nur dringend empfehlen, keine übertriebenen Stunts zu versuchen. Im Gegensatz zur allgemeinen Auffassung gibt es hier und da auch Personaler, die nicht komplett bescheuert sind, so dass so ein Schuß gerne auch nach hinten losgeht...

Also leg lieber die Karten auf den Tisch (zumindest die, dass Du unzufrieden mit der Situation bist - wird jeder nachvollziehen können), dann läßt sich in aller Regel auch eine Lösung finden. Sicher nicht mit einer Abfindung, aber Du bist überraschenderweise nicht der Erste der auf diese Idee kommt und von daher müßte Euer Personaler schon einen extrem schlechten Tag haben um nicht zu sehen, was hinter Der Sache steht. Außerdem bin ich der festen Überzeugung, dass ein gutes Zeugnis langfristig mehr wert ist als ein paar hundert Euro Abfindung - zumal wenn es um ein Zeugnis für 5 Jahre Arbeit geht, und nicht nur für ein paar Monate Praktikum.

Schau halt zu, dass Du den Vertrag bei Deinem neuen (potentiellen) AG bis Ende des Monats unterschreiben kannst, dann umgehend zum Personaler und um ein Gespräch bitten mit der Kündigung in der Tasche. Wenn Du zum Ende November kündigst und gleichzeitig den Resturlaub für am Ende nimmst, bist Du ja sogar bei dem Termin, den Dein neuer AG will. Und vor dem Hintergrund um einen Auflösungsvertrag bitten, im Rahmen dessen Du unter Anrechnung aller noch verbleibenden Urlaubsansprüche ab dem 20.11. von Deiner Tätigkeit freigestellt wirst. Das ist immer die sauberere Lösung als eine Kündigung.

Wobei es etwas irritiert, dass er Dich während des Monats einstellen will - was soll denn der Unfug? Zwei Vollzeitarbeitsverhältnisse gleichzeitig kann auch Irritationen bei der SozVers geben, daher lieber einen Vertrag ab dem 1.12., und vorher vielleicht als "Berater" fungieren, oder wie oben beschrieben mit der Freistellung.

Ich würde zudem freiwillig nie (!) innerhalb des Monats ausscheiden, auch nicht zum 15. - das riecht für Außenstehende immer nach außerordentlicher Trennung. Und dann ist eigentlich auch egal, was im Zeugnis drin steht, Personaler vermuten dann immer das ggf. Zeugnis und Trennung auf einem gerichtlichen oder außergerichtlichen Vergleich beruhen und schon sinken die Chancen - das ist es wirklich nicht wert.

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Original geschrieben von LordExcalibur
Dann gibts aber keine Abfindung.

Abfindungen gibts eh nur noch, wenn im Tarifvertrag vereinbart. Auch die deutschen Arbeitsgerichte haben erkannt, dass man eine Kuh nicht ewig melken kann und der Arbeitnehmer bekommt für seine Arbeit schließlich seinen (Monats)lohn. Damit isses dann auch gut, denn Abfindung hieße, dass es etwas besonderes abzufinden gäbe, was zumeist nicht der Fall ist...

Wir (als Firma) hatten in 1999 mal den Fall (uns ging es damals saudreckig mit sattesten Verlusten infolge Insolvenz eines Großkunden). Da mussten wir notgedrungen eine Mitarbeiterin entlassen und die klagte dann auf Abfindungszahlung. Ich habe dem Richter seinerzeit erklärt, warum ich nicht bereit bin, dies zu tun und dass die finanzielle Situation dies sowieso nicht gestatte. Er hatte damals weit weit ausgeholt und wollte uns 40000 DM reindrücken. Jedoch konnte ich dass mit den BWAs der letzten 6 Monate abwenden, da die ABfindungszahlung in der Endkonsequenz das Ende der Firma und damit 10 weiter Entlassungen bedeutet hätte. Der Richter war damals sehr verblüfft und gab selbst zu, dass er bisher "nur" gegen Großbetriebe geurteilt habe.

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Original geschrieben von chung77
Nachdem ich mir eure Beiträge durchgelesen habe, hatte ich zwei verschiedene "Taktiken":
Entweder: Ich gehe zur zuständigen Person meines aktuellen Arbeitgebers und frage ihn direkt nach einer eventuellen Abfindung, unter dem Vorwand, freiwillig (ohne Einhaltung der Kündigungsfrist) kündigen zu wollen[..]

Es gibt eigentlich nur eine (logische) Konstellation in der Abfindungen bezahlt werden - der AG will einen AN loswerden kann es aber nicht (Vertragsbindung, Sozialplan usw.). Damit der AN dennoch geht, bietet ihm der AG eine Abfindung (nebst Auflösungsvertrag). Sollte tatsächlich erkennbar sein, dass der AG einen loswerden möchte, dann wäre eine derartige Lösung evtl. interessant. Meistens kommen an der Stelle dann aber Arbeitsrechtler (Anwälte) ins Spiel - die Abfindung will verhandelt werden und der Auflösungsvertrag sollte auch einwandfrei sein.

Kommt der Kündigungswunsch aber ausschliesslich von der Seite des AN, dann gibts auch keine Abfindung (warum auch?).

Chung,

Du hast da IMHO eine falsche Sichtweise auf ein paar Dinge.

Auch wenn das vielleicht faktisch anders war sind Spesen eine Aufwandsentschädigung für die Unkosten, die Du durch Abwesenheit von zuhause hast. Das ist keine finanzielle Dreingabe um Dein Gehalt zu verbessern - auch wenn's für Dich immer so wirkte.

Eine Abfindung bekommst Du in dem vom Vorposter genannten Fall.

Du hast aber weder faktisch noch moralisch ein Anrecht auf eine Abfindung und es ist total unsinnig jetzt krampfhaft Geld aus Deinem bisherigen AG herausleiern zu wollen, obwohl der Dir in keiner Weise etwas schuldig ist. Ganz im Gegenteil sogar! Du schuldest ihm Arbeitsleistung, und das notfalls bis zum Ende der Kündigungsfrist. Du bist auf sein Entgegenkommen angewiesen und schwimmst momentan völlig auf der falschen Welle wenn Du meinst daß Du da irgendwelche Zuzahlungen zum Weggang erwarten kannst oder Dir sowas zusteht.

Du mußt froh sein wenn Dir keine Steine in den Weg gelegt werden und Du ein gutes Zeugnis bekommst - und das würde ich nicht durch irgendwelche kindischen Spielchen gefährden, weil Du die Geschäftspolitik nicht nachzollziehen kannst.
Ob es Sinn oder Unsinn ist wann welche Leute wohin geschickt werden ist für die Betroffenen ein Thema, hat aber rein gar nichts mit deiner Kündigung zu tun!

Also nochmal: vergiß diesen ganzen Zirkus und die Idee da nun irgendwelche Abfindungen kassieren zu können, das ist völliger Unsinn. Sieh zu daß Du den terminlich heiklen Wechsel ordentlich hinkriegst, und sei zufrieden wenn es klappt. Alles andere ist unnötige Diskutiererei über Hirngespinste.

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Original geschrieben von Printus

Also nochmal: vergiß diesen ganzen Zirkus und die Idee da nun irgendwelche Abfindungen kassieren zu können, das ist völliger Unsinn. Sieh zu daß Du den terminlich heiklen Wechsel ordentlich hinkriegst, und sei zufrieden wenn es klappt. Alles andere ist unnötige Diskutiererei über Hirngespinste.

Sehe ich auch so, aber der Chung ist irgendwie ganz versessen auf ne Abfindung, obwohl er ja derjenige ist der kein Bock mehr auf die Firma hat und nicht umgekehrt. Wäre ja noch schöner wenn man als Arbeitnehmer kündigen möchte und gleichzeitig noch die Hand aufhalten will, vor allen Dingen wird das von der anderen Seite alles andere als positv aufgenommen.

Re: Wie den Arbeitgeber dazu bringen, mich zu kündigen? Oder doch selbst kündigen?

Tag auch,

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Original geschrieben von chung77
Hallo,

ich stehe derzeit vor folgender Situation:

Ich bin seit rund 5 Jahren Angestellter in der Firma X und verdiene rund Y Euro pro Monat. Doch Aufgrund der aktuellen Situation (später mehr dazu), habe ich mich anderweitig nach einem anderen Job umgesehen und auch prompt ein Angebot von der Firma XX mit einem Gehalt von Y+900 Euro pro Monat bekommen (Vertrag wird kommende Woche unterschrieben).

Allerdings gibt es ein kleines Problem: Mein zukünftiger Arbeitgeber möchte mich unbedingt zum 20.11. einstellen. Doch wir haben bereits den 14.10. Eine Kündigung, beim jetzigen AG wird - aller Voraussicht nach - erst in zwei Wochen stattfinden (nachdem ich meinen neuen Vertrag unterzeichnet habe - sicher ist sicher ).

Nun stellt sich mir die Frage, wie ich beim jetzigen Arbeitgeber vorgehen soll (wobei ich im Hinterkopf habe, nicht mit leeren Händen zu gehen )? Selbst Kündigen, jedoch ohne Möglichkeit die Kündigungsfrist einzuhalten? Kündigen lassen in Anbetracht einer evtl. Sperrzeit durch das Arbeitsamt (für den Fall, dass alles schief geht *was ich nicht hoffe*)? Aufhebungsvertrag vereinbaren - was muss dabei beachtet werden? ...und: Ist eine Abfindung auch bei einer Selbstkündigung möglich, oder nur bei einer Kündigung durch den Arbeitgeber?

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Zu meiner Situation, die mich zu einem Jobwechsel bewogen haben:
Ich bin SAP-Berater und werde in diversen Projekten in ganz Deutschland eingesetzt. Mein Wohnsitz ist in Berlin. Mein Arbeitgeber sitzt in Velbert (NRW). Meine Projekte waren u.a. in München und in Augsburg usw... so dass ich wöchentlich zwischen Berlin und Projektort gependelt bin.

Dafür habe ich aber auch knapp 5 Jahre lang (seit ich in dieser Firma angestellt bin) jeden Monat Spesen in Höhe von knapp 500 Euro zusätzlich zu meinem Gehalt bekommen (natürlich Netto).

Doch seit Ablauf des letzten Projektes Ende Juni diesen Jahres, sitz ich in der Firmenzentrale und werde quasi "Hausintern" eingesetzt, da es derzeit kein Projekt "ausserhalb" gibt. Dadurch bekomme ich aber natürlich keine Spesen mehr (Arbeitsort direkt beim Arbeitgeber). Bisher sind mir dadurch mittlerweile rund 2000 Euro flöten gegangen. [Anspruch habe ich wohl keinen darauf, weil dies nicht im Vertrag steht, dass ich JEDEN MONAT Spesen bekomme - oder gibt es da eine Art "Gewohnheitsrecht"?]

Natürlich sind meine Bedingungen alles andere als "Lebenswert": 4,5 Tage ausserhalb der eigenen Wohnung, kein eigener Telefonanschluss, kein Internetzugang, keine Küche da im Hotel untergebracht, dadurch ständig Essen vom Imbis oder Restaurant kaufen - was zusätzlich ins Geld geht... ...und das bei 500 Euro weniger (da keine Spesen mehr). Immerhin werden mir die wöchentlichen Zugfahrten und das Hotel bezahlt (was allerdings der Firma auch ins Geld gehen dürfte).

Ehrlich gesagt: Darauf habe ich keine Lust mehr! Daher auch mein anstehender Jobwechsel (wo ich nichtmehr pendeln muss). Bleibt aber die Frage, wie schon Eingangs erwähnt: Selbst kündigen? Kündigen lassen? Aufhebungsvertrag? Wie Abfindung bekommen? Wie trete ich am Besten bei meinem Chef bzw. Personalleiter heran?

Soll ich sagen, dass ich woanders einen Job habe und ab dem 20.11. dort anfangen soll (bzgl. der Kündigungsfrist)? Aber dann kann ich mir wohl eine Abfindung abschminken, oder? Was ist, wenn mich der jetzige Arbeitgeber nicht gehen lassen will? Könnte ich mich dann "Freiklagen", weil er mich daran hindert, ein "besseres Leben" bzw. ein anständiges Arbeitnehmerleben zu führen - wobei ich es nicht auf diese Weise beenden möchte...

Sorry, für den langen Text. Ich hoffe, ihr konntet dennoch einigermaßen meine Situation durchblicken und hoffe, dass ihr mir helfen bzw. Rat geben könnt.

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sag ihm , das seine Frau dir nach dem Sex gesagt hat ;das er (dein Chef )ein Versager im Bett ist !
dann brauchst du auch nichts klauen
grüßchen Akky