Der Allgemeine "Zensur"-Diskussionsthread

  • Hi,


    wie viele von euch vermutlich in den letzten 4 Monaten Mitbekommen haben schreitet wir mit recht zügigem Schritt wieder Richtung (ehemaligem) Osten :(


    Unsere Liebe Familienministerin Ursula von der Leyen hat es innerhalb von knapp 4 Monaten geschafft, ein Paket auf den Weg zu bringen, dass es ermöglicht das Internet zu kontrollieren. Am Anfang wird es "uns" zwar noch nicht betreffen, da jeder der sich ein bisschen auskennt einfach einen anderen DNS-Server wählt, jedoch wird es nicht auf Dauer so bleiben! Und gegen die, die es schaffen wird bereits aus vollem Munde gewettert...


    Zitat

    [...]Moderatorin: Viele Kritiker halten Ihnen jetzt entgegen, daß jeder, der sich halbwegs mit einem Computer auskennt, ähm, ganz leicht diese Sperre umgehen kann.
    Ursula von der Leyen: Na ja, wir wissen, daß bei den vielen Kunden, die es gibt, rund 80 Prozent, die ganz normalen User des Internets sind. Und jeder, der jetzt zuhört, kann jetzt eigentlich sich selber fragen, wen kenn’ ich, wer Sperren im Internet aktiv umgehen kann. Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent, die sind z.T. schwer Pädokriminelle , die bewegen sich in ganz anderen Foren, die sind versierte Internetnutzer, natürlich auch geschult im Laufe der Jahre in diesem widerwärtigen Geschäft. Da muß die Polizei rein und wir lesen ja auch immer wieder, wenn solche Ringe gesprengt worden sind. Aber ganz am Anfang, äh, in der Prävention, also im Verhindern, daß es überhaupt losgeht, da ist unsere Arbeit. [...]
    Interview bei RadioEins
    http://www.radioeins.de/progra…ursula_von_der_leyen.html


    Wieso wird zensiert?
    Unsere Familienministerin möchte (zurecht!) den Handel bzw. das Geschäft mit Kinderpornographie eindämmen.
    Da es vermutlich zu viel Geld kosten würde, dass ganze über den herkömmlichen Weg (Prävention + Suche der Täter) zu machen, möchte Sie mithilfe einer Zugangsbeschränkung den Kinderpornobetreibern dass Geschäft vermiesen...


    Bei Betrachtung ähnlicher Vorhaben in anderen Ländern
    entsteht die Sorge, dass diese Maßnahme zum einen
    keine dauerhafte und nachhaltige Reduzierung des
    Handels mit Kinderpornografie bewirkt und dass mit den
    so geschaffenen rechtlichen Grundlagen zum anderen
    auch andere Seiten gesperrt, also zensiert werden.



    Dass auch in Deutschland die Internetzensur eingeführt
    und über die Kinderpornografie hinaus ausgeweitet werden soll, hat sich in den letzten Tagen deutlich
    gezeigt.


    Hierzu mal ein paar Fragen, (die ich hier gefunden habe) die man sich stellen sollte/kann:



    Was passiert, wenn ich ausversehen (z.B. durch einen Tippfehler) auf einer Stopseite lande??


    Zitat

    Staudigl bestätigte in diesem Kontext, dass jeder Nutzer mit Strafverfolgung rechnen muss, wenn er dabei beobachtet wird, eine geblockte Webseite abzurufen: Ein "aufgrund der Umleitung zur Stoppseite erfolgloser Versuch, eine Internetseite mit kinderpornographischem Material aufzurufen, erfüllt die Voraussetzungen dieses Straftatbestands und begründet daher den für strafrechtliche Ermittlungen notwendigen Anfangsverdacht ". heise.de


    Was bedeutet, dass man sich erstmal auf eine Hausdurchsuchung einstellen darf und schonmal Kaffee ausfsetzen kann und den Ermittlern alles in Kartons sicher verpackt hinstellen kann.



    Wie wird kontrolliert, dass sich keine Fehler in der Liste einschleichen?


    Gar nicht...
    Das BKA hat hier eine alleinige Vollmacht. Es soll zwar eine Möglichkeit geben Seiten, bei denen man nicht sicher ist, dass es KiPo ist zu melden, jedoch hat man sich dann schon strafbar gemacht, da man dass Stopschild dafür erst einmal sehen muss ...



    Ich finde, dass es nach der Vorratsdatenspeicherung, BKA-Gesetz etc. jetzt endgültig reicht, und man sich überlegen sollte, was und wie man etwas dagegen machen kann...


    Interessante Links in diesem Zusammenhang dürften sein:
    http://www.vorratsdatenspeicherung.de
    http://www.thomasmoehle.de/zensur/index.php/Hauptseite
    http://www.piratenpartei.de


    Und für alle unter 27: http://www.jungepiraten.de






    Wie seht ihr das?
    Was ist eure Meinung?




    Liebe Grüße


    ein von der aktuellen politischen Stimmung sehr bestürzter Harris

  • Solche Threads drifften hier gern mal ab, deshalb gabs bisher noch keinen ;) Aber versuchen wirs, im Zweifelsfall kommt der Schlüsselmann.


    Ich habe mehrere Einwände gegen die Sperre:


    1. Um die Sperre zu umgehen muß man nicht technisch versiert sein. Eine Anleitung wie man einen anderen DNS-Server einträgt, findest du praktisch überall im I-Net, auch ohne KiPo-Diskussion.


    2. Die Sperre ändert an den Verbrechen überhaupt nichts, die Bilder und Videos werden genau noch so ins Internet gestellt und der Mißbrauch findet weiterhin noch so statt. Evtl. ein platter Vergleich: Ich schau zum Fenster raus und sehe gegenüber im Haus jemander, welcher sich an einem Kind vergeht. Jetzt rufe ich nicht die Polizei, sondern mache das Rollo runter. Es wird einfach nur weggeschaut!


    3. Keiner weiß, inwieweit ein Pädophiler der bisher nur Bilder geguckt hat, jetzt reagiert. Wenn der seinen "Stoff" nicht bekommt muß man Angst haben, das er evtl. selbst zum Mißbrauch übergeht.


    4. Da (wie auch in deinem Zitat auch steht) der Besuch der Stop-Seite für einen anfangsverdacht ausreichen soll, bekomme ich die Krise. Dank Prefetchfunktion der Browser (z.B. Firefox), werden Links auf Webseiten schon im voraus geladen. Diese Funktion ist für einen schnellen Seitenaufbau gedacht. Wenn ich nun auf einer Seite bin auf welcher ein Link auf eine gesperrte Seite angebracht wurde, kann es nun passieren das der Browser die Seite schon lädt, obwohl ich den Link nicht aktiv angeklickt habe. Wenn es so käme, könnte man sich in Foren auch den "Spaß" machen und KiPo-Links mit Tiny-URL frisieren und posten. Dann kann man mal sehen wieviele unwissentlich die STOP-Seite zu sehen bekommen.



    Wg. Pkt. 4 muß man ja schon fast die Sperre umgehen, was lt. dem bisherigen Gesetzentwurf nicht strafbar ist.




    MfG Kai

  • Sehr interessanter Artikel dazu:


    http://wissen.spiegel.de/wisse…05&s=spox&qcrubrik=kultur



    Hoffen wir, daß diese Diskussion vernünftig geführt wird!
    Ein Schloss vor so einem Thread wäre denkbar unschön. ;)
    Gerade deshalb an alle, die eventuell kein anderes Ziel als das gerade genannte haben sollten: keep out, please!

    “Das Leben ist wie ein Fahrrad. Man muß sich vorwärts bewegen, um das Gleichgewicht nicht zu verlieren.” Albert Einstein

  • Zitat

    Original geschrieben von Mozart40
    4. Da (wie auch in deinem Zitat auch steht) der Besuch der Stop-Seite für einen anfangsverdacht ausreichen soll, bekomme ich die Krise. Dank Prefetchfunktion der Browser (z.B. Firefox), werden Links auf Webseiten schon im voraus geladen. Diese Funktion ist für einen schnellen Seitenaufbau gedacht. Wenn ich nun auf einer Seite bin auf welcher ein Link auf eine gesperrte Seite angebracht wurde, kann es nun passieren das der Browser die Seite schon lädt, obwohl ich den Link nicht aktiv angeklickt habe. Wenn es so käme, könnte man sich in Foren auch den "Spaß" machen und KiPo-Links mit Tiny-URL frisieren und posten. Dann kann man mal sehen wieviele unwissentlich die STOP-Seite zu sehen bekommen.


    Vor allem was ist wenn irgendeine Webseite im Hintergrund, ohne dass man überhaupt dieses "Stopschild" sieht, eine der Internetseiten öffnet....

  • Re: Der Allgemeine "Zensur"-Diskussionsthread


    Ich finde es erschütternd, wie in den letzten Jahren mit solchen Totschlagargumenten wie 'Terrorismus' und 'Kinderporno' bürgerliche Freiheitsrechte ausgehöhlt werden. Eigentlich schlau angefangen: Jeder der irgendwie dagegen ist kann einfach in die entsprechende Ecke gestellt werden.


    Ich möchte nicht daß dieser Staat meine Freiheiten wegen seines Kampfes gegen den Terrorismus beschränkt. Ich bn der Ansicht daß das sehr geringe Risiko von mir oder einem Angehörigen bei einem Terroranschlag ums Leben zu kommen in erster Linie der Preis dafür ist in einem freien Land zu leben.
    Maßnahmen gegen die über 5000 Verkehrstoten im Jahr 2008 fände ich sinnvoller.


    Ich möchte auch nicht daß dieser Staat meine Freiheiten wegen seines Kampfes gegen Kinderpornographie beschränkt. Wenn das BKA, anstatt die Adressen der betreffenden Server in einer Liste zu sammeln, gegen die Betreiber dieser Domains vorgehen und die Angebote schliessen lassen würde wäre damit meiner Meinung nach deutlich mehr erreicht [URL=http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Missbrauch-Internet-Pornografie-Kinderpornografie;art122,2774952](Zahlen etwa hier)[/URL].


    Aber die ersten Interessengruppen sind ja bereits aus ihren jeweiligen Löcher gekrochen und möchten ihren jeweiligen Interessen gemäß auch Webangebote gesperrt haben.


    Und ich warte dann auch schon auf Mails von besonders lustigen Leuten die einen Link zu einer Stoppseite enthalten der dann bei den meisten erstmal automatisch geöffnet wird. Wie wir gelernt haben begründet das ja einen Anfangsverdacht.


    Dieser Staat und dessen Regierung entsetzt mich zusehends.


    N.

  • Danke für den Link, JoPi.


    Da kommt einem fast die Galle hoch, wenn man das liest.


    Da werden also Seiten auf eine Liste gesetzt, gelöscht werden sie aber nicht. Da fällt einem nichts mehr zu ein. Da erübrigt sich auch eigentlich jede weitere Diskussion über Sinn und Unsinn dieser Aktion.


    Dann die Aussage von Frau von der Leyen, man würde angefixt, wenn man per Zufall auf Kinderpornoinhalte stoße. Das muß man sich mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen, was "uns allen" da unterstellt wird.


    Ein wirklich brisantes Thema, was ich bis vor kurzem noch nicht so wirklich verfolgt habe. Daher meine Frage: In wie fern bekommt die Ministerin hier Unterstützung aus Reihen der übrigen Politiker?

  • Es traut sich niemand was dagegen zusagen...


    Zu nah ist die Geschichte mit Tauss....


    Und es wird einfach mitgetragen...
    Die betrifft die Zensur ja eh nicht... und ich habe noch keine Stimme aus der Koalition (außer von Zypries, die leichte Zweifel äußerte) gehört, die dagegen gewesen wären ...



    Das bestärkt mich mal wieder kurz vor den Wahlen, dass die alteingesessenen Parteien am Volk völlig vorbeiregieren...


    Und dann wird sich aber über Politikverdrossenheit bei Jung und Alt gewundert...

  • Laut heise.de ist das Gesetz ja diesen Mittwoch verabschiedet worden, wann werden diese Stoppschilder dann tatsächlich eingeführt?


    Ich sehe da große Probleme in irgendwelchen "Lustige Bilder, Videos usw"-Threads, bei denen oft ohne nachzudenken wild drauf los geklickt wird.
    Tinyurl-Verlinkungen sollte man dann komplett meiden oder wie sieht das aus? :confused:

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