Computer verkauft - nichts als Ärger, was tun?

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau Nö ... ich fasse das Ganze so auf, dass die Gewährleitung nicht ausgeschlossen ist. Denn:
Zitat laudanum (=TE):
"Sein Anwalt fordert nun entweder Nachbesserung aufgrund fehlendes Gewährleistungsausschlusses oder Rückabwicklung."

Frankie

Lies doch mal den Beitrag von Flatty komplett. Z.B. den Inhalt von http://dejure.org/gesetze/BGB/447.html. Danke.

Vereinbart war eine Übergabe vor Ort. Nur auf Extrawunsch des Käufers hat der Threadersteller den Artikel dann versendet. Das Versandrisiko ist damit komplett auf den Käufer übergegangen.

Nur deshalb argumentiert dessen Anwalt jetzt mit Schäden, die angeblich vor dem Versand schon bestanden haben, weil er das Geltendmachen jedes Versandschadens komplett vergessen kann.

Das ist aus meiner Sicht ein linkes Ding vom Käufer und dessen Anwalt. Natürlich wird er auch jede Versandverpackung längst entsorgt haben, damit hier nichts mehr nachprüfbar ist...

Nochmal: Der im Auftag des Käufers arbeitende Anwalt kann viel erzählen, wenn der Tag lang ist.

Ich würde den Käufer nach vorheriger Konsultation der RS- Versicherung gaanz langsam kommen lassen.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Hmm ... ich widerspreche Dir ja nur selten und ungern. Aber ist das in den ersten sechs Monaten nicht genau anders herum?

Frankie

Die (von der Rechtsprechung ohnehin erheblich kastrierte) Vermutungswirkung des § 476 BGB während der ersten sechs Monate ab Gefahrübergang setzt einen Verbrauchsgüterkauf nach § 474 I 1 BGB, also den Kauf einer beweglichen Sache durch einen Verbraucher von einem Unternehmer voraus. Diese Konstellation haben wir hier aber nicht Daher gilt die grundsätzliche Beweislastregel des § 363 BGB.

Ich sehe hier auch nichts, was für einen (versuchten) nachweisbaren Ausschluss der SMH sprechen könnte.

Der Käufer-RA geht ja gerade nicht von einem Transportschaden aus, wie sich an seinem Nacherfüllungsbegehren zeigt. Bei einer Beschädigung auf dem Transportwege läge hier ja auch gerade kein Sachmangel vor, der die Mängelrechte eröffnet. Wegen § 447 I BGB liegt ein während des Versandes entstandener Mangel ja gerade erst nach Gefahrübergang vor, und stellt damit keinen Sachmangel i.S.v. § 434 BGB dar.

Manchmal kann es auch ganz schlau sein, Ansprüche nicht von vornherein abzulehnen. Soll doch der Käufer erstmal den Mac zurückschicken, damit Du prüfen kannst, ob hier ein Gewährleistungsfall vorliegt. Hier steht der Käufer nämlich schon vor dem ersten Problem: Schickt er die Ware zurück, weiss er nicht, was er Verkäufer damit veranstaltet - jedenfalls fühlen sich dabei viele extrem unsicher und wollen das eher nicht. Schickt er die Ware nicht zur Überprüfung zurück, hat er ein anderes Problem: Da er die Nacherfüllung nicht ermöglicht, besteht oft auch kein Anspruch auf alles andere.

Auch wenn es ggf. aufewndig ist: Ich würde mitteilen, dass man natürlich im Rahmen der Gewährleistung bereit ist, Mängel zu beheben und daher um Rücksendung zur Überprüfung bittet. Wenn es tatsächlich kommt, überprüfen, was an den beanstandeten Mängeln dran ist und dann weiter entscheiden.

Ich habe keinen Grund, an der Darstellung von laudanum zu zweifeln, dass das Gerät vollkommen i.O. war. Andererseits wird der Käufer auch wenig Grund haben, nach Erhalt die Tastatur zu zerkloppen etc. Von den ganz bösen (die Dauerposter und peeck schon angesprochen haben) Jungs mal abgesehen, halte ich einen Transportschaden auch für nicht unrealistisch. Und wenn man sich anguckt, wie die Versandunternehmen mit den Paketen hantieren, kann wohl alles einen Transportschaden erleiden.

Nur hilft eben bei vernünftiger Verpackung - die scheinbar von der Gegenseite ja nicht angezweifelt wird - dieser ein Transportschaden nicht weiter. Also muss sie es über die Schiene des vorher vorhandenen Schadens versuchen.

Gruß

horstie, der neulich einen Richter erlebt hat, der zu der Frage, ob ein Staubsauger schon vor dem Versand mangelhaft war oder nicht, die Inaugenscheinnahme angeordnet hat und genug Dreck im Sitzungssaal verteilt hatte, damit das ausgiebig getestet werden konnte (auch wenn im Anschluss aufgrund diverser Schmorgerüche erst einmal 10 Minuten gelüftet werden musste). Der Verkäufer sah mit zunehmender Testdauer seine Felle davonschwimmen und wollte dann doch nicht so gerne ein Sachverständigengutachten zu diesem Thema....

Gewährleistung ./: Sachmangel

Gewährleistung ist ggf. zu leisten, wenn der Gegenstand im Laufe seiner Benutzung defekt wird.
Ein Sachmangel liegt vor, wenn die Ware nicht die versprochenen/üblichen Eigenschaften bei Lieferung hat. In diesem Fall könnte es sich also höchstens um einen Sachmangel handeln. Hierfür muss unabhängig von der Gewährleistung gehaftet werden. Dies muss der Käufer allerdings beweisen, was schwierig werden könnte. Ich würde es entweder aussitzen oder zurückschicken lassen (ohne vorher Geld zurück zu überweisen) und dann mal die Seriennummer vergleichen.

Zitat

Auch wenn es ggf. aufewndig ist: Ich würde mitteilen, dass man natürlich im Rahmen der Gewährleistung bereit ist, Mängel zu beheben und daher um Rücksendung zur Überprüfung bittet. Wenn es tatsächlich kommt, überprüfen, was an den beanstandeten Mängeln dran ist und dann weiter entscheiden

Problem hierbei: Wenn der KÄUFER tatsächlich so ein A**** ist und betrügerische Absichten hegt; könnte er theoretisch selber eine Taste rausbrechen und ein paar Schlieren fabrizieren :(, um seinen "Bluff" zu decken.

Re: Gewährleistung ./: Sachmangel

Zitat

Original geschrieben von Vieltaenzer
Gewährleistung ist ggf. zu leisten, wenn der Gegenstand im Laufe seiner Benutzung defekt wird.
Ein Sachmangel liegt vor, wenn die Ware nicht die versprochenen/üblichen Eigenschaften bei Lieferung hat. In diesem Fall könnte es sich also höchstens um einen Sachmangel handeln. Hierfür muss unabhängig von der Gewährleistung gehaftet werden. Dies muss der Käufer allerdings beweisen, was schwierig werden könnte. Ich würde es entweder aussitzen oder zurückschicken lassen (ohne vorher Geld zurück zu überweisen) und dann mal die Seriennummer vergleichen.

Was ist das denn für ein Unsinn? Ein Sachmangel ist die Voraussetzung für die Eröffnung von Gewährleistungsrechten.

Im Rahmen der Gewährleistung muss, anders als bei einer (Haltbarkeits)Garantie, gerade nicht für Mängel geleistet werden, die erst "im Laufe der Benutzung" der Kaufsache entstehen.

laudanum: Warum wirst du jetzt "weich"? 100€ sind eine Menge Geld, und der Käufer erreicht sein Ziel.

Lass dir doch zumindestens eindeutige Fotos vorab zuschicken.