Europäische Schuldenunion - ist der Politik überhaupt noch zu trauen?

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Zitat

Allerdings wird das vermutlich mit sehr viel härteren Auflagen verbunden sein als die bisherigen Angebote, und mit ziemlicher Sicherheit wäre es auch das Ende der jetzigen griechischen Regierung.

Nun, die härteren Auflagen sind egal. Denn daran werden sie (griechische Regierung) sich nicht halten; das haben "sie" ja gerade bewiesen.

Wie willst du härtere Auflagen durchsetzen? Mit Gewalt? Der Bundeswehr? Der Nato? Kaffee und Kuchen? -> Das ist ja gerade das "Problem" (eigentlich ja gut, deswegen muss man den Griechen ja dankbar sein!), dass die bislang verordnete und demokratisch nicht legitimierte Politik und Maßnahmen der EU quasi nicht funktioniert. Wenn man das mit Gewalt oder Drohungen erreichen will, dann ist das genau das, was die Griechen sagen: Erpressung und Demütigung.

Und die Griechen werden auch den Euro nicht verlieren. -> Denn wie durchsetzen?

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Original geschrieben von Timba69
Und die Griechen werden auch den Euro nicht verlieren. -> Denn wie durchsetzen?

Das werden die Griechen selber mit Gewalt durchsetzen, sobald keine Gehälter und Pensionen mehr gezahlt werden. Und das kann Athen faktisch nicht ohne die Euronen aus Brüssel. Wenn man aber aus Brüssel nichts mehr bekommt (aktueller Stand), ist die Regierung quasi gezwungen, von sich aus eine andere Währung einzuführen, die sie dann selber drucken kann (-> massive Inflation).

Das finde ich jetzt bemerkenswert:

Wenn es um Tarifverhandlungen geht, dann befürwortest du Gewalt und Erpressung.

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Original geschrieben von john-vogel
Das werden die Griechen selber mit Gewalt durchsetzen, sobald keine Gehälter und Pensionen mehr gezahlt werden. Und das kann Athen faktisch nicht ohne die Euronen aus Brüssel. Wenn man aber aus Brüssel nichts mehr bekommt (aktueller Stand), ist die Regierung quasi gezwungen, von sich aus eine andere Währung einzuführen, die sie dann selber drucken kann (-> massive Inflation).

Laut der Wagenknecht geht das Geld was man bekommt zu 100% wieder zurück um Zinsen zu bedienen.
AFAIR sagte die vor einiger Zeit das Griechenland ohne die Zahlungen einen recht ausgeglichenen Haushalt hätte.

Ob da was dran ist weiß ich allerdings nicht aus dem Stegreif.

John:

Nun, die Griechen können die Euros auch alleine drucken.....man kann Ihnen den Euro nicht wegnehmen. Und nochmal: Die EU will keinen Fail-State im EU-Raum. Daher wird das Geld weiter fließen, trotz der Situation. Die Griechen offenbaren die Schwächen der EU, der herrschenden Politikermeinungen und der Ahnungslosigkeit, die dort herrscht.

Daher sollten wir den Griechen dankbar sein.

Gag:

Nicht wirklich. Im Übrigen, da die Streiken ihre Grundrechte im innerstaatlichen Verhältnis wahrnehmen: Äpfel = Birnen.

Darauf kann sich eine demokratisch nicht legitimierte EU-Gruppe eben nicht berufen. Wie wollen sie einen Staat oder ein ganzes Volk zwingen?

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Original geschrieben von Timba69
Darauf kann sich eine demokratisch nicht legitimierte EU-Gruppe eben nicht berufen. Wie wollen sie einen Staat oder ein ganzes Volk zwingen?

Wer "zwingt" denn hier irgendwen?

Die Griechen wollen Geld. Das bekommen sie nur unter bestimmten Bedingungen. Ganz einfach.

Und was an der "EU-Gruppe" nicht "demokratisch legitimiert" sei, kannst du sicherlich auch erläutern.

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Original geschrieben von CK-187
Laut der Wagenknecht geht das Geld was man bekommt zu 100% wieder zurück um Zinsen zu bedienen.

Nicht nur Zinsen, das dürfte auch (wie jetzt der vielzitierte IWF-Kredit) auch Tilgung beinhalten.

Zitat

Original geschrieben von CK-187
AFAIR sagte die vor einiger Zeit das Griechenland ohne die Zahlungen einen recht ausgeglichenen Haushalt hätte.

Nach den "gehübschten" offiziellen Berechnungen der Griechen vielleicht für 2014. 2013 wohl nicht, und davor jahrelang ganz sicher nicht. Von einer "strukturellen Ausgeglichenheit" des Haushalts kann meines Erachtens keine Rede sein. Und einer war jedenfalls erst vor einem Jahr noch überzeugt, dass Griechenland keinen echten Primärüberschuss gehabt habe, obwohl es seine Zahlen "frisiert" habe:

Nämlich (Zitat) "der Athener Wirtschaftsprofessor Yanis Varoufakis":

http://www.spiegel.de/wirtscha…in-trugbild-a-966582.html
http://yanisvaroufakis.eu/2014…rostats-seal-of-approval/

:p

Mag sein, aber wenn man pleite geht ist 2012 oder 13 so interessant wie 1950. auf das morgen kommt es an.

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Original geschrieben von AngelEye
...
Viel mehr stößt mir auf, dass Eurostaaten wie die Slowakei und Estland, die selber ein weitaus geringeres Niveau an Renten und Sozialleistungen, auch generellem Lebensstandard der Staatsbediensteten haben, den griechischen Verwaltungsapparat und dessen Beamte sowie Rentner auf ein höheres Niveau heben als sie selbst haben, ergo Umverteilung von unten nach oben.

Genau das ist der springende Punkt!

So liegen griechische Renten (bei niedrigerem Eintrittsalter) etwa auf deutschem Niveau und sollen von Ländern querfinanziert werden, deren Bürger einen weitaus niedrigeren Lebensstandard haben. Aus demselben Grund wird man den Griechen kaum vermitteln können, es sei kein Geld für sie da ... im gleichen Moment aber Milliarden an ein korruptes Regime in der Ukraine überweist.

Die EU (resp. der Euro-Raum) hat sich "kaputterweitert" um Länder, deren politische und wirtschaftliche Lage mit der ihrer Gründungsmitglieder rein gar nichts gemein hat.

Diesen Ländern hätte man allenfalls anbieten dürfen, am europäischen Wirtschaftraum (im Sinne einer Freihandelszone) teilzunehmen ... ohne Stimmrecht betreffend das politische Grundgerüst. Letzteres hätte allenfalls nach langjähriger Bewährung eingeräumt werden dürfen.

Aber es ist, wie es ist ... als "Belohnung" für einen Beitritt zur NATO gibt es die EU-Mitgliedschaft obendrauf ... wenn man von der Türkei absieht, die seit Jahrzehnten an der Nase herumgeführt wird. Die EU in ihrer gegenwärtigen Form ist kaum mehr als ein Förderverein zur Stärkung der NATO. Ansonsten hätten nach den EU-Statuten viele der gegenwärtigen "Rohrkrepierer" niemals aufgenommen werden dürfen.

An mir kann ich beobachten, wie aus einem (nahezu) uneingeschränkten Befürworter des europäischen Gedankens ein Kritiker der aktuellen Perversion desselben wird. :mad:

Edit:
Lettland und die Slowakei hätten schon wegen offensichtlicher Diskriminierung ihrer russischen bzw. ungarischen (ugs. Zigeuner) Bevölkerungsgruppe niemals in die EU aufgenommen werden dürfen. Hier ist mir die Situation persönlich bekannt, in weiteren Ländern halte ich entsprechendes für durchaus wahrscheinlich.

Allerdings hatte die EU im Rahmen der Aufnahme dieser Mitglieder drei ihrer beiden Augen verschlossen ... und nun beginnt das gesamte Gebilde aus dem Ruder zu laufen. Das politische Pendant zum wirtschaftlichen Problem Griechenland heißt Ungarn. Die EU halte ich als Organisation momentan für nahezu handlungsunfähig, weil sie durch die Beschäftigung mit sich selbst schon mehr als ausgelastet ist.

Seien wir ehrlich: Was ist es, das die EU momentan beschäftigt?

Antwort: Das interne ökonomische Problem mit Griechenland, die internen Streitigkeiten und die Regelung der Flüchtlingsfrage etc. ... es wird ein riesiger Verwaltungsapparat unterhalten, der sich allein mit sich selbst beschäftigt. Herzlichen Glückwunsch! :mad:

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Für Deutschland geht es in der Griechenland-Krise nach Berechnungen des Ifo-Institutes für Wirtschaftsforschung allerdings im schlimmsten Fall um Mittel über rund 87 Milliarden Euro.

Schade um die Kohle. Ein oder zwei Schlaglöcher weniger wären ganz nett gewesen.
Oder ein neuer Bahnhof oder ein Flughafen.
Milchmädchen-Rechnungen machen einfach Spaß.