Ukraine / Krimkrise

Schreiben die etwa den Text über die Massenvernichtungswaffen im Irak um?
Amerika und Beweise...entwickelt sich zum Running Gag.
Traurig nur das es wohl genügend geben wird die ihre Lügengeschichten glauben.

Zitat

Original geschrieben von CK-187
Edit: auf dem Schlauch gestanden.
Ich habe auch schon Waffen in der Hand gehabt. Und das letzte mal ist auch garnicht so lange her (2010).

Kann jetzt aber auf anhieb nicht sagen ob ich mit einem Buk-System irgendwas treffen würde.
Geschweige denn das richtige Flugzeug. Es gehört mehr dazu um zwei Punkte auf einem Radar zu unterscheiden als eine AK zu laden und auf den Abzug zu drücken

In der DDR wurden als Funkorter normale Soldaten im Grundwehrdienst eingesetzt. Von meinen 18 Monaten Grundwehrdienst waren die ersten 6 Wochen normale Grundausbildung und danach 4 Wochen spezielle Funkorterausbildung in der FuTAK-31 in Cottbus. 3 Monate auf dem "Oberona" Radar (FuTK-312) und den Rest auf einem P15 Radar mit AMU-15 (30m AntennenMast) in der FuTK-314 bei Meißen. Zwischendurch im Herbst 1983 zum Raketenschießen nach Kasachstan (Astrachan). Also die Ausbildung ist nicht besonders lang gewesen, der Flugverkehr in den 80er auch nicht so hoch wie jetzt.

Edit:
00 01 045 062 91 515 01 07 34
Funkorter und Planzeichner verstehen diese Zahlenkombination.

Zitat

Original geschrieben von CK-187
...
Die Separatisten dürften bis auf einige wenige Ausnahmen eine Anhäufung von Bauern sein. Ohne jegliche Ahnung von Waffensystemen oder sonst was.

Ach nee, als im Mai Strelkow-Girkin öffentlich darüber klagte, daß er vor Ort keine tausend Leute zusammenbekäme, strömten dann plötzlich lauter ukrainische Bauern aus Tschetschenien, Ossetien, Moskau oder sonstwoher Lastwagenweise über die Grenze herbei?

Zitat

Original geschrieben von CK-187 Die Separatisten dürften bis auf einige wenige Ausnahmen eine Anhäufung von Bauern sein. Ohne jegliche Ahnung von Waffensystemen oder sonst was.

Ich würde Bauern nicht so heftig abwerten wollen.....

Zitat

Wem nutzt das?

Diese floskelhafte Frage ist - seit Jahren schon - in Russland das schlagkräftigste Argument, um eine Debatte in eine Richtung zu lenken, sei es in politischen Talkshows im Staatsfernsehen oder im privaten Streit mit russischen Bekannten. Die Frage ist perfide. Sie beendet jede sachliche Diskussion, weil die Antwort darauf nicht von Fakten abhängt, sondern nur vom Standpunkt des Betrachters.

Cui bono - wem nutzt das? Die Antworten, die Russlands Medien geben, sind eindeutig:
- den Ukrainern! Weil sie die Schuld den Russen in die Schuhe schieben wollen.
- den USA! Weil sie die Europäer auf eine harte Linie gegen die Russen zwingen wollen. Der Abschuss des Zivilflugzeugs sei Washingtons "Plan B", nachdem die EU bei schärferen Sanktionen nicht mitmachen wollte.

So kann man es jetzt in den Analysen einflussreicher russischer Politologen lesen.

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SPON

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Ich halte mich hier ja imThread mittlerweile raus, da sich hier zwei Lager gebildet haben, zwischen denen ich nicht zerrieben werden will.....;)

Dan tu's doch einfach. Warum dieses Copy & Paste? :confused:

Wie Putin aus dem "Brudervolk" ein Feindbild machte: Mitgefühl gibt es nicht

Zitat

Original geschrieben von beesdo77
In der DDR wurden als Funkorter normale Soldaten im Grundwehrdienst eingesetzt. Von meinen 18 Monaten Grundwehrdienst waren die ersten 6 Wochen normale Grundausbildung und danach 4 Wochen spezielle Funkorterausbildung in der FuTAK-31 in Cottbus. 3 Monate auf dem "Oberona" Radar (FuTK-312) und den Rest auf einem P15 Radar mit AMU-15 (30m AntennenMast) in der FuTK-314 bei Meißen. Zwischendurch im Herbst 1983 zum Raketenschießen nach Kasachstan (Astrachan). Also die Ausbildung ist nicht besonders lang gewesen, der Flugverkehr in den 80er auch nicht so hoch wie jetzt.

Edit:
00 01 045 062 91 515 01 07 34
Funkorter und Planzeichner verstehen diese Zahlenkombination.

Das ist überall so.
Wenn man keine besondere Fähigkeiten (z.B. Koch) hat, und sonst keine persönlichen Umstände berücksichtigt werden müssen wird man irgendwo eingeteilt und anschließend entsprechend ausgebildet. Wo man hinkommt dürfte dann eher der Zufall entscheiden.

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
Ach nee, als im Mai Strelkow-Girkin öffentlich darüber klagte, daß er vor Ort keine tausend Leute zusammenbekäme, strömten dann plötzlich lauter ukrainische Bauern aus Tschetschenien, Ossetien, Moskau oder sonstwoher Lastwagenweise über die Grenze herbei?

Ich weiß nicht ob und wer da gekommen ist.
Ich war da nicht dabei um das beurteilen zu können.
Aber wenn ARD und ZDF darüber berichtet haben und es in der BILD stand, wird es schon so sein.

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Die "Regierung" der Ukraine ist zurückgetreten. Eigentlich gut. Dann gibt es vielleicht jetzt mal ordentliche (freie) Wahlen und der dumme Krieg endet endlich. Das wäre was. -> *Träum*
[...]
Was meint ihr? Realistisch? Unrealistisch? Möglich? Falsch? Richtig?

Möglich. Unwahrscheinlich.

Zielkoordinaten fliegender Ziele lassen sich nicht manuell eingeben. Das geht nur für unbewegliche Bodenziele, typischerweise Artilleriebeschuß mittels Landkarte. Und selbst spielen schon Wind und Wetter genügend rein, daß der erste Schuß nie das eigentliche Ziel trifft, sondern vorgelagerte Beobachter den Einschlag lokalisieren, nach hinten melden und dann ein korrigierter Schuß gefeuert wird, der dann das Ziel trifft.

Fliegende Ziele, noch dazu in großer Höhe, noch dazu mit hoher Geschwindigkeit könnten mittels Koordinatenangabe und Extrapolation wohl nie getroffen werden. Dementsprechend wird's dafür nichtmal ein Verfahren geben. Für Artilleriebeschuß auf fahrende Ziele in Sichtentfernung, zum Beispiel durch die Linien gebrochene, feindliche Kampfpanzer gibt es Verfahren, obwohl auch das schon ein fast hoffnungsloses Unterfangen ist angesichts der eigenen Beschränkung und der fremden Möglichkeiten.

Wie du schon sagst gehört zu jeder Buk-Luftabwehrbatterie neben dem durchaus entbehrlichen Kommandopanzer auch ein Suchradarpanzer. Zwar montiert man nichts davon auf LKWs, sondern vernünftigerweise einheitlich auf gepanzerten Kettenfahrzeugen. Funktioniert hätte es beim konkreten Abschuss natürlich so oder so. Rede, eigene Dokumentation und fremde Aufnahmen haben aber nie davon gesprochen, daß so ein die ganze Horizontkuppel 80 Kilometer weit reichendes, mehrzielfähiges Suchradar ebenfalls in Separatistenhand sei, sondern immer ging es ausschließlich um den Raketenpanzer. Da es ja ebenfalls ein gepanzertes Kettenfahrzeug ist, wäre es auch wie der Raketenpanzer auch von Nichtseparisten bemerkt worden, ob laut und langsam selbstfahrend oder per schwerlastfähigem Tieflader. Wie weit auseinander die normalerweise aufgestellt weiß ich nicht. Das Motiv wird aber nicht sein, daß der Radarpanzer aufgrund seiner Signale eher geortet und zerstört werden kann, man aber auch ohne ihn zurechtkommen kann, denn einzelne Ziele kann der Raketenpanzer ja auch mit dem eingebauten Feuerleitradar angreifen. Zum einen ist ja deshalb auch dieser selbst ort- und angreifbar, zum anderen handelt es sich um einen innerhalb weniger Minuten einsatzbereiten, schußfähigen Verband, der in einem offenen Krieg danach auch genauso schnell verschwindet. Der Einschlag des Gegners wird dann nur die sowieso vom Raketentriebwerk verbrannte Erde aufwühlen.

Wenn es die Separatisten waren, dann hatten sie jenseits der Ausbildungsfrage natürlich auch keine offizielle Information darüber, ob es sich überhaupt um ein Militärflugzeug handelt. Diese Information wird der Kommandopanzer von der gewöhnlich ortsfesten Luftraumüberwachung haben und zusätzlich verfügt der Radarpanzer auch über diese Unterscheidungsfähigkeit, sodaß an die Raketenpanzer nur bekämpfungswürdige Ziele übermittelt werden. Angesichts der Verschwörungsbehauptungen und der gezielten Desinformation wäre aber nichtmal ausgeschlossen, daß ein Separatistenhaufen wissentlich auf einen Ziviljet schießt, indem er auch den als Tarnung, Verschwörung und Angriff interpretiert.

Die eigentlich legitime Frage, wem ein Vorfall am meisten nutzt stößt hier sehr schnell an ihre natürlichen Grenzen. Inmitten der schon aufgrund ihrer zahlreichen, nicht konvergenten Gegenbeschuldigen zumindest bei einer Seite klaren Desinformationsstrategie wird natürlich auch der vermeintliche Feindnutzen gleich mitgeliefert.

Wir als Europäer und Natoverbündete haben uns doch bis kurzem nichtmal richtig interessiert für Länder wie Weißrussland, Ukraine und Georgien, abgesehen vor ein paar Jahren für die Orange(ne? sp) Revolution. Die dortigen Gegner der dortigen Machthaber haben sich auch oft als zumindest fragwürdig entpuppt. Wenn dieser oder jener gern zu Rußland gehören wollte, bittesehr. Der Knackpunkt ist eher, daß die Bevölkerung selbst das garnicht will, sondern vor allem der Macht- und vielleicht noch der rohstoffliche Wirtschaftszirkel. Insofern sehe ich nicht, daß sich Europa, USA und Nato originär dafür interessieren, daß ein solches Land sich unbedingt auf ihre Seite schlägt. Aber das Land in Form der Bevölkerung will das und will das auf jeden Fall eher, als nochmals durch den Zyklus Sowjetunion durchzumüssen.

Und zu den Neuwahlen. Klar, warum nicht, aber was soll man sich davon erträumen. Schon von der kürzlichen Wahl wurde augenscheinlich ohne größere Vorkommnisse geplant, durchgeführt und ausgezählt. Oder ist das marginale Abschneiden der Rechtsextremen etwa auch auf eine Verschwörung zurückzuführen? <-;<