Ukraine / Krimkrise

Sanktionen haben Gaddafi zur Einstellung des Atomprogramms getrieben und treiben Iran momentan an den Verhandlungstisch bzw. bringen Iran dazu mäßigende Töne anzuschlagen.
Wirtschaftliche Isolation im Verbund mit dem Afghanistan-Krieg haben die Sowjetunion zu Grunde getrieben. Das selbige wäre bei Russland sehr viel schneller zu bewerkstelligen wenn "der Westen" wirklich existieren würde, aber das tut er nun mal nicht.

Ich frag mich wirklich wieso unser Chef-Putinologe hier immer auf schäbige Quellen zurückgreift, wenn die deutsche Medienlandschaft quasi einheitlich den Darstellungen Kremls folgt. Noch immer wird in allen Zusammenhängen über Rebellen und Separatisten gesprochen. So z.B. hier:

Zitat

Es war die erste Kampfhandlung zur See während des Krieges in der Ostukraine: Prorussische Separatisten haben ein ukrainisches Kriegsschiff auf dem Asowschen Meer beschossen. Der Angriff erfolgte von Land aus mit Artilleriegranaten. Nach Angaben eines ukrainischen Militärsprechers handelt es sich bei dem Schiff um einen Marinekutter, eine Rettungsmission sei unterwegs. Über mögliche Opfer machte er keine Angaben.

http://www.spiegel.de/politik/…nd-mariupol-a-989109.html

Zitat

Rebellen haben nach ukrainischer Darstellung ein Schiff der Küstenwache beschossen. Ein Militärsprecher erklärte, der Vorfall habe sich am Sonntagnachmittag ereignet. Nähere Details nannte er zunächst nicht. Im Osten der Ukraine wächst die Sorge, dass die Rebellen versuchen, eine Landverbindung zwischen Russland und der Halbinsel Krim unter ihre Kontrolle zu bekommen. In der Region am Asowschen Meer hatten Rebellen vor wenigen Tagen eine neue Front eröffnet.

http://www.n24.de/n24/Nachrich…ff-der-kuestenwache.html?

Aha, die Rebellen aus Luhansk und Donezk haben also urplötzlich eine neue Front an der Asowischen Küste eröffnet, bequemerweise ausgehend von der rus. Grenze und versuchen nun also eine Landbrücke nach Krim zu schlagen. Interessant - wem nützt denn eine Landbrücke nach Krim?

Und seit wann trifft man mit Artillerie kleine Wachboote? Und was ist das?
https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s&t=1m05s
http://abload.de/img/jeisji5fmjie.png
Haben die Rebellen und Separatisten neuerdings eine Luftwaffe?!
(Edit: reingezoomtes video https://www.youtube.com/watch?v=HU3syDzJAnQ )

Und mal ganz nebenbei, wieso nennt die "Rus. Orthodoxe Armee" ihre Panzer Pogrom ("Sputin und Pogrom")?!

Ach, stimmt ja, es ist die Orthodoxe Armee - ich Dümmchen, dabei dachte ich die Nazis säßen in Kiew...hmmmm

https://www.youtube.com/watch?v=zbH2omJbuzw

Zitat

Original geschrieben von suka
Sanktionen haben Gaddafi zur Einstellung des Atomprogramms getrieben und treiben Iran momentan an den Verhandlungstisch bzw. bringen Iran dazu mäßigende Töne anzuschlagen.
...

Das ist richtig und in solchen Fällen sind Sanktionen auch das richtige Mittel.

Aber in Sachen Russland gebe ich Eines zu bedenken:

Hätte Russland als Reaktion auf den Überfall der USA auf Afghanistan Sanktionen gegen die USA verhängt ... hätten sich die USA durch diese Sanktionen von ihrem Vorhaben abhalten lassen?

Wohl nicht ... und ebenso sieht es im Falle Russlands aus. Sanktionen gegen einen Global Player wie Russland sind letzten Endes lächerlich, weil sie ihn zwar schwächen können, aber nicht soweit, dass er einlenken müsste, wenn er nicht will. Und dass Russland nicht will, hat Putin wohl klar genug gemacht.

Wie in der üblichen Rangfolge des "Tretens nach unten" hat Putin zunächst den Schwächsten in der Reihe getroffen und der Ukraine das Gas abgestellt. Wir sind uns doch wohl im Klaren darüber, dass Russland bei Gesprächen auf Augenhöhe von der Ukraine keinen Preis i.H.v. 485,- USD je Liefereinheit verlangt hätte. Auch diese Maßnahme war in meinen Augen eine "Retourkutsche" auf das Verhalten des Westens (und der UA, die sich inzwischen dazu zählt). Der westliche Konfrontationskurs wird dafür sorgen, dass im Winter Menschen in der UA erfrieren und/oder verhungern. Aber wenigstens das Prinzip wurde gerettet.

Ein KABINETTSTÜCKCHEN und wahres HIGHLIGHT von "Moral und Prinzip" läuft gegenwärtig im Ersten: Lars von Triers "Manderlay". Die Thematik lässt sich fast 1:1 auf den Ukraine-Konflikt übertragen. Das Ergebnis: Moral und Prinzip wurden gerettet ... nur eben nicht die Menschen, in deren vermeintlichem Interesse (oder eher auf Kosten deren Interesses) die Gutmenschin ihren dicken Kopf durchsetzen musste.

Aus meiner Sicht ein Meilenstein der Filmgeschichte.

In einem Interview des Moskauer Kommentators Marak Gelman mit dem früheren russischen Botschafter in den USA, Vladimir Lukin, fällt folgender Satz, der zeigt, daß Putin mit seinen militärischen Aktivitäten in der Ukraine sich über die russische Verfassung erhebt:

http://www.interpretermag.com/…-joining-nato-lukin-says/

"... Moreover, he continues, no one in Moscow is worried about the constitution. “What constitution? No one intends to look at a piece of paper when history is being made.” ..."

Daraus zieht Gelman den bitteren Schluß, daß Putin jetzt solange wie möglich an der Macht bleiben will, weil er sonst wegen Verfassungsbruch verklagt werden könnte, denn unter seiner Herrschaft traut sich niemand, ihn zu verklagen.

"... In presenting this interview, Gelman offers his own bitter observations: The Kremlin is violating the Russian constitution in Ukraine and consequently “any succeeding group of authorities [in Russia] can begin a judicial process against all those who are involved in this.” There will be plenty of evidence for them to use.

“This means,” Gelman says, “that Putin will seek to remain in power forever” or that if he does pass power on to a successor, it will be someone like Sergei Shoigu who has also “violated the constitution” and thus is implicated as well. That means that “no electoral activity has any sense, nor do legal parties” and that those in power will never give up power peacefully.

And that in turn means, whatever happens in Ukraine that Russia faces a horrific choice in the future: “either Putin eternally or blood in the streets.” "

Putler muß nun ein Pensionsfond weiter anpumpen, um durch staatliche Investitionen seine Popularität zu sichern

http://www.arabnews.com/news/589726

" ... To revive the economic growth that was the main driver of Putin's popularity in the previous decade, the government has resorted to something that Putin only last year vowed not to do: Tap the $87 billion National Welfare Fund.

The fund has been built up from windfall oil revenues and is intended to help finance a growing state pension deficit; but a government decree last week raised the share of the fund that could be used for direct investment such as infrastructure projects to 60 percent from 40 percent.

The move deals a blow to the Finance Ministry, which manages the extra energy revenues and had previously insisted on a 40-percent cap with the rest invested conservatively, mostly in foreign currency and foreign sovereign debt.

But the real victims could be ordinary Russians whose pensions the fund is intended to cover in the future as the population ages and the state budget can no longer keep up.

...

The main risk, analysts say, is that Russia, which has a generous retirement age by global standards — 55 for women and 60 for men — may not have the money to pay pensions to a population where the share of retirees is 28 percent and rising.

Last year's pension deficit was $27.4 billion and the government has so far managed to cover the shortfalls from its budget. But it expects that it will be unable to do so beyond the end of the decade, as the population continues to age.

In the meantime, growth has stalled. ..."

Bei männlichen Russen beträgt die durchschnittliche Lebenserwartung nur 64 Jahre. Länger als bis 60 ist da gar nicht drin. Russland wird in nicht so ferner Zukunft anfangen deutlich zu bröseln. Alt, krank und isoliert geht nicht lange gut.

Zitat

Original geschrieben von starfuck
Alt, krank und isoliert geht nicht lange gut.

Was ist das denn für eine eigenwillige Argumentation :confused: Sind die USA dann auch bald am Ende
Solche simplifizierenden Betrachtungsweisen bergen die Gefahr, einer schwarz-weiß-Sicht, in der der erklärte Gegener ideologisch klein geredet wird, um die vermeintlich eigene Stärke zu demonstrieren.
Wenn ich dies auf die Geschichte übertrüge, hätte man auch für Hitler-Deutschland damals eine höhere Lebenserwartung der Bevölkerung verzeichnen können :mad:

Sanktionen werden also genau das Gegenteil von dem bewirken, was man erklärtermaßen bezwecken will. Je größer der Leidensdruck wird, umso mehr 'schweisst' dies die Bevölkerung zusammen. Bspw stieg die Zahl der Kriegsfreiwilligen nach den Bombardements britischer Städte im 2WK sprunghaft an.
Das Beispiel Kuba wurde hier ja auch bereits erwähnt...
...und was den Iran angeht, so ist die gegenseitige Gesprächsbereitschaft wohl eher darauf zurück zu führen, dass dies der einzige nicht zerfallende Staat in der Gegend geblieben ist, den man jetzt als Stabilisierungsfaktor dringend braucht. Das iranische Atomprogramm gibt's schließlich immer noch.

Bei den Sanktionen geht es doch nur darum, möglichst viele 'nichtamerikanische' Wirtschaftsverbindungen auszuhebeln, um die USA-Hegemonie zu erhalten.

Wenn man die derzeitigen Forderungen beider Seiten des Ukraine-Konflikts mit dem Anfangsstand vergleicht, muss man sich fragen, wofür die ganzen Menschen bisher eigentlich sterben mussten:
Die anfängliche Forderung der Separatisten war einfach nur das gleiche Recht für die Russen in der Ostukraine, wie das der Maidan-Kämpfer in Kiew.

Zitat

Original geschrieben von Gallium
...
Wenn man die derzeitigen Forderungen beider Seiten des Ukraine-Konflikts mit dem Anfangsstand vergleicht, muss man sich fragen, wofür die ganzen Menschen bisher eigentlich sterben mussten:
Die anfängliche Forderung der Separatisten war einfach nur das gleiche Recht für die Russen in der Ostukraine, wie das der Maidan-Kämpfer in Kiew.

In der Tat!

Und diese Betrachtung lässt auch einen Blick auf das Vorgehen der beiden Protagonisten zu:

1. Der "böse" des vielfachen Mordes beschuldigte Präsident Janukowitsch hatte ein Blutbad durch Einsatz der Armee gegen die gewalttätigen Ausfständischen vermieden und damit sogar wissentlich seinen Sturz in Kauf genommen.

2. Der "gute" Pornoschenko setzt die Armee nicht nur gegen die Aufständischen im Osten ein - es lässt ihn darüber hinaus noch vollkommen kalt, dass seine Armee wahllos Hunderte unbeteiligeter Bürgern tötet.

Die vom Westen angelegten Maßstäbe für die Beurteilung von gut und böse sind einfach nur PERVERS. Poroschenko gehört vor den internationalen Strafgerichtshof in Den Haag und müsste nach geltendem Recht sofort festgesetzt werden, wenn er das Staatsgebiet der Ukraine verlässt.

Ukrainische Soldaten räumen Flughafen von Lugansk.
Die ukrainische Führung "glaubt" nach der Präzision des Artilleriebeschusses, dass es russische Soldaten waren.
Sind das "Freiwillige aus Russland" oder Rebellen, die in der ukrainischen
Armee dienten?
Quelle: http://www.t-online.de/nachric…aelt-rueckzug-befehl.html

Weiterführung der Appeasement-Politik gerät nun auch in der EU unter Kritik ...

Das kommt davon, wenn man seine "Meinung" mit Bildern untermauern will.
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Edit:
Putin sagte doch nicht, dass er in 2 Wochen in Kiew sein wird, sondern er "könnte" - (so angeblich Barroso).
Gewiss kann man das als "Erpressung" ansehen, sonst hätte er es nicht gegenüber Barroso gesagt.
Und, was macht die NATO, wenn russische Soldaten in Kiew stehen, das Embargo verschärfen?