Ukraine / Krimkrise

zu Libyen: Den Kampfeinsatz haben aber NATO-Mitglieder mit Hilfe von NATO-Infrastruktur geleistet und auch die Errichtung einer Flugverbotszone ist eine militärische Maßnahme. Die NATO kann sich da nicht so einfach rausreden.

zum Irak-Krieg:
Die Textpassage befindet sich im Artikel "Irakkrise" und ist ein "Reaktion" auf die Vorfälle vom 11.09.2001. In diesem Zusammenhang benannte G. W. Bush 2002 auch die Achse des Bösen (Irak sei böse). Auch hier leistete Deutschland im Rahmen der NATO mit Aufklärungsflugzeugen, etc. Hilfe (siehe auch ABC-Einheiten in Kuwait).

In einem hat Saintsimon Recht: Ein NATO-Verteidigungsfall wurde lediglich im Falle des von Afghanistan gegen die USA initiierten Angriffskriegs angenommen - schließlich hatte lediglich Afghanistan einem Bündnispartner (durch einen konkreten Angriff) den Krieg erklärt.

Im Falle des Iraks war es genau anders herum - hier waren die USA in der Rolle des Angreifers und aus Sicht des Iraks lag ein Verteidigungsfall vor.

Naja, GIs sind in Polen willkommen, was man von Russen in der Ukraine nicht behaupten kann.

Zitat

Original geschrieben von drueckerdruecker
Viele von uns werden sich wohl an Aloha 243 erinnern, der bei Erreichen der Reiseflughöhe ein Dachstück abhanden kam ...

Ja die gute alte Boeing 737-200 hatte uns damals alle sehr überrascht, dies so "glimpflich" überstanden zuhaben. Die Reiseflughöhe war so um die 7km und der Luftdruck in einer solchen Höhe ist zu NN etwa 1:2,5 [2,1]. Bei einer Flughöhe von etwa 10km beträgt der Luftdruck zu NN etwa 1:3,8 [3,1]. Was für Auswirkungen hätte dieser kleine Ermüdungsriss wohl in 10km Höhe gehabt?
Oder gar mehrere Dutzend Splitter-Spreng-Geschosse pro Sekunde mit jeweils etwa der Sprengkraft einer Handgranate?

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Komisch, es haben sich US-Kampfhubschrauber in Polen verirrt und mussten (not-)landen und nach dem Weg fragen:

Das war Bestandteil der Übung. Wie verirre ich mich richtig! Zum Glück sind sie in Polen gelandet und nicht in Kaliningrad!

Wir sollten uns vielleicht darauf einigen, dass mit dem Begriff "NATO" in diesem Thread auch der Zusammenschluss einiger NATO-Mitglieder gemeint sein kann, der nicht in der Rechtspersönlichkeit der NATO aktiv wird, sondern als einfache Mehrheit von NATO-Mitgliedern (also ohne ausdrückliches NATO-Mandat).

Das käme dem Sinn des Gemeinten wahrscheinlich am Nächsten und würde am Ergebnis nichts ändern.

Einfaches Beispiel:
Wird eine Horde von Personen "aktiv", die sich ausschließlich aus NPD-Mitgliedern rekrutiert, hat niemand Schwierigkeiten, deren Verhalten der NPD als solcher zuzurechnen ... ohne dass gleich alle Mitglieder dieser Partei mitwirken. Sie gehören halt zu den "Bösen". Wird eine Mehrheit aus dem Kreise der "Guten" aktiv, ist keine Wortklauberei zu schade, eine vergleichbare Situation konträr zu beurteilen.

In diesem Sinne

Edit:
Oder nehmen wir nur den Dobrindt. Gibt dieser allein was von sich, heißt es doch auch gleich, "die CSU hat/meint ...". Werden Wortführer einer Vereinigung aktiv, liegt es m.E. durchaus im Rahmen des Vertretbaren, deren Äußerungen/Handlungen aus der Sicht eines Bürgers der Vereinigung zuzurechnen, die sie repräsentieren/zu repräsentieren vorgeben.

Diese übliche Verfahrensweise im Einzelfall durch Wortklaubereien zu zerpflücken, halte ich für wenig zielführend und soll einzig und allein vom sachlichen Gehalt der Argumentation ablenken.

Ja, klar, wenn's die Russen betrifft, dann gehört jede Silbe auf eine separate Goldwaage, da müssen Befindlichkeiten, Selbstherrlichkeiten und böse Vorbilder angerechnet werden. Aber wenn's um die Nichtrussen geht, dann braucht man's nicht nur nicht genau zu nehmen, sondern kann also so verkleistern, wie es der Zweck gerade erfordert. Wenn ein paar einzelnte Natomitglieder etwas machen, dann ist es nicht die Nato. Wenn NPD-Mitglieder irgendwas handfestes anstellen und die NPD das nicht gerade gesteuert hat, dann haben das NPD-Mitglieder gemacht, nicht die NPD. Eigentlich sollten die Beispieel von ADAC, BRD oder TT doch reichen, daß man Verhalten von einzelnen, eigenverantwortlichen Mitgliedern nicht mit dem Gesamtverbund gleichgesetzt werden können. Kriminelle gibt's ja sicher auch in Duisburg, aller Voraussicht nach sogar in Wedau. Und trotzdem sind ist nicht Wedau kriminell.

Wann hat der zweite russische Hilskonvoi die ukrainische Grenze überquert?
Diesmal sollen es weniger LKWs sein, daher auch keine Schlagzeilen wert.
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/…uert-grenze-a-991392.html
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Edit:
Anscheinend ist es nur ein "Teil" des Hilfskonvois.
Quelle: http://www.zeit.de/politik/aus…eiter-hilfskonvoi-ukraine
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Edit:
Die Bundesregierung hat Verständnis für einen ca. 2000 km langen "Verteidigungswall".
Der soll nur 100 Mill. € kosten, also 50 € pro Meter.
Die Milliarden €, die der Wall wahrscheinlich kosten wird, werden hoffentlich nicht von unseren Steuergeldern gesponsert.
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/…sland-bauen-a-991112.html