Ukraine / Krimkrise

frank_aus_wedau
Nach "beesdo77"s Beitrag wunderte ich mich, dass die Regierung gegen sich selbst ermitteln will.

Den Smiley in beesdo77s Beitrag hast Du aber schon gesehen.

Natürlich müsste die Regierung in Kiew gegen sich selbst ermitteln, wenn sie ihrer Ankündigung folgen würde.

Verdreht man die Tatsachen aber ins Gegenteil, belügt sich selbst und alle willfährigen Mitstreiter, kann man tatsächlich die Verteidiger der letzten vom Putsch noch nicht überrollten Gebiete als "Machtergreifer" diskreditieren.

Solche sinnentstellenden Darstellungen sind wir ja gewohnt ... neu (aber auch nicht wirklich) ist dagegen, dass dieser Pornoschewski (also der Gegner vom Putler) unmittelbar nach einer von der EU vermittelten Einigung (in Sachen Gasstreit) wieder Öl ins Feuer gießt. Dass sich die EU bei ihren Bemühungen nicht längst veralbert vorkommt, wird mir wohl auf ewig ein Rätsel bleiben.

Die Truppe auf Kiew tut so, als hätte sie Kreide gefressen, lässt die EU vermitteln und auf Russland einwirken, und ist dann ein Ergebnis unter Dach und Fach, torpediert sie es umgehend durch Provokationen Richtung Osten. Nach diesem Muster handelt sie von Beginn an und unsere politisch Verantwortlichen lassen sich immer wieder als willfährige Deppen vorführen. Schon die erste Einigung in Genf, die das Übergangsregime schon Stunden später in den Wind geschossen hatte, war ein peinliches Szenario für die Vermittler. Kaum auszuhalten ist das.

Während der Georgier Sarkaschwili vor Jahren die Quittung für sein unredliches Verhalten bekommen hatte, lässt sich die EU von Poroschenko und seinen Gesellen ein ums andere Mal vorführen und der Lächerlichkeit preisgeben. :mad:

Wer kann diese EU als politisches Gebilde mit Anspruch auf eine eigene "Außenpolitik" inzwischen überhaupt noch Ernst nehmen? Auch in anderen Konflikten ist ihre Agitation an Peinlichkeit kaum noch zu überbieten.

Mit der lustigen braunen Melange hier aus gegenseitig zugespielter Rechtsbeharrung und Rechtsdrehung könnte man auch Putlers Vorbild und seine Partei als rechts mäßige Führung deutscher Reichen ansehen. War ja schließlich recht mäßig gewählt und wurde gegen bestehende Gesetze des Amtes enthoben.

Man weiß ja garnicht, was man den einschlägigen Protagonisten wider der liebgewonnenen Ansammlung von Freiheit, Wohlergehen und Zukunftstauglichkeit an den Hals wünschen soll. "Drüben" gibt's ja nicht mehr und auch in ihrem Vorbildstaat sind ja jegliche Ansätze von Sozial- und Kommunismus vollständig druch Vetternwirtschaft, Turbokapitalismus, Korruption und neureiche Politiker ersetzt worden.

Zitat

Original geschrieben von drueckerdruecker
Mit der lustigen braunen Melange hier aus gegenseitig zugespielter Rechtsbeharrung und Rechtsdrehung könnte man auch Putlers ...

Wenn man keine Argumente hat, kommt die "Nazikeule".

In diesem Forum wurde ich schon als Grüner und Linker bezeichnet, da fehlt nur noch "Braun".
Auf gut deutsch, ich habe eine eigene Meinung.

Quelle: http://www.telefon-treff.de/sh…ithein+linker#post4977754

@ drueckerdruecker:

Ja, wirklich schlimm*

*[small] wenn man als Linkshänder nicht mit einer Schere für Rechtshänder umgehen kann![/small]

Es führt doch zu nichts, den Ukraine-Konflikt auf eine vermeintliche russische Beteiligung zu reduzieren. Ebenso könnte man sonstige Themen um Gott und die Welt einbinden, um vom eigentlichen Problem abzulenken.

Die Ukraine-Krise findet in der Ukraine statt und ist ein Problem der Ukraine. Welche Rolle Russland spielt, ist doch vollkommen nebensächlich, wird aber mit großem Erfolg auf Russland projiziert.

Fakt ist, dass nach einer Bestätigung des amtierenden Präsidenten Janukowitsch im Rahmen einer verfassungsgemäßen Parlamentsabstimmung gewalttätige Kräfte das Ruder übernommen und Jagd auf den rechtmäßigen Präsidenten gemacht haben, um dieses demokratisch (gerade erst neu) legitimierte Staatsorgan gewaltsam festzusetzen. Um diesem Gewaltexzess zu entgehen, musste der legitime Staatspräsident sogar ins Ausland fliehen.

Diese Putschisten installierten daraufhin einen "Übergangspräsidenten", mit dessen Hilfe sie Wahlen in von ihnen beherrschten Teilen der Republik veranstalteten. Gebiete im Osten der Ukraine, die sich der Machtübernahme durch die Putschisten bis zum heutigen Tage widersetzen, werden mit militärischer Gewalt angegriffen und dort lebende Bürger mit wenig treffsicherem Artilleriefeuer nach dem Gießkannenprinzip getötet.

Das sind die Fakten, die vollkommen unabhängig von irgendwelchen Eingriffen von außen sind und als solche gern verdrängt werden.

Erst danach wird man die Rolle Dritter einflechten können, die sich als Außenstehende in dieses Geschehen eingemischt haben. Hier sind zum einen die Westmächte, die die Putschisten unterstützen, die dem verfassungsgemäßen Präsidenten nachstellten, um ihn in ihre Gewalt zu bekommen. Momentan unterstützen die Westmächte die mit Hilfe des illegitimen Präsidenten inthronisierte Regierung (die zugegebenermaßen die Zustimmung der Bevölkerung in den von ihr beherrschten Landesteilen hat).

Daneben existieren Gebiete im Osten des Landes, die sich der gewaltsamen Entmachtung ihrer demokratischen Staatsführung bis heute widersetzen und auch den Versuchen einer militärischen Eroberung bis heute zumindest in Teilen standgehalten haben. Die ebenfalls gewählten Regierungen dieser bisher unbesetzten Gebiete werden von Russland unterstützt - zumindest in humanitärer Sicht, der Rest ist unklar.

Dass Westmächte und Russland im Falle einer gewaltsamen Entmachtung der legitimen Staatsführung widerstreitende Lager unterstützen ist wahrlich nichts besonderes und ändert eigentlich auch nichts am zugrundliegenden Konflikt selbst. Dass Russland die durch Artilleriebeschuss ihres Lebens nicht mehr sicheren Bürger in den noch nicht besetzten Landesteilen unterstützt, halte ich für eine Selbstverständlichkeit - zumal das dem ausdrücklichen Wunsch des legitimen Staatspräsidenten der Ukraine entsprach.

Die Rolle, die Russland in diesem Konflikt zugeschrieben wird, wird m.E. vollkommen überbewertet. Dass sich die Krim aus Angst vor einer Machtübernahme durch die Putschisten von der Ukraine abgespalten hat, ist ebenfalls Folge des Putsches, ohne den das Bedürfnis auf Abspaltung niemals entstanden wäre. Wie gut die Bevölkerung damit getan hat, zeigen Tausende von Toten in den Bereichen der Ukraine, denen eine solche Abspaltung (bisher) nicht geglückt ist.

Den ukrainischen Konflikt zu einem von Russland angezettelten zu machen, geht vollkommen an den Tatsachen vorbei. Und das ganz abgesehen von dem Umstand, dass eine direkte Beteiligung Russlands auf Mutmaßungen beruht.

Aus dem Umstand, dass (geschätzt) 450 Deutsche auf Seiten des IS an Kampfhandlungen beteiligt sind, strickt schließlich auch niemand den Vorwurf, die Bundesrepublik unterstütze den IS in seinen Untaten.

Zitat

Original geschrieben von drueckerdruecker
Putlers Vorbild

Ohje, da verhamlost aber jemand die Gräueltaten der Nazis.
Ich verstehe nicht warum man immer Die Nazikeule auspacken muß wenn man kein wirksames Argument hat
Wobei in diesem Fall ja leider die Nazianbeter auf seiten der Ukraine kämpfen.
Da Druecker und SS (warum sucht man sich eine Nick aus den man so abkürzen kann?:confused: ) mit denen "Sympathisieren" könnte man die beiden auch in die Nazi ecke Stellen.
Aber ich denke das währe falsch. Beide möchten zwar keine andere Meinung als die eigene gelten lassen (wie auch die Nazis ) Sind aber wohl eher dem Linksextremen Lager zuzuordnen

Vielleicht könnte mal das unsägliche Abkürzen von saintsimons Nick mit "SS" endlich aufhören.
Man kann gerne unterschiedlicher Meinung sein, aber man kann auch nachdenken und merken, dass solch eine Abkürzung sicherlich nicht förderlich für eine ordentliche Diskussion ist. :flop:

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
[...] Dass sich die Krim aus Angst vor einer Machtübernahme durch die Putschisten von der Ukraine abgespalten hat [...]

Wahnsinn, du bräuchtest dringend mal einen Realitätscheck. Hätte ich nicht für möglich gehalten, wie ein bisher als gebildet wirkender Mensch so sehr abdriften kann. Ein klein bisschen glaube ich ja auch noch, dass du uns hier alle nur verarschst, aber diese Hoffnung schwindet bei solchen Postings leider immer mehr. Gute Besserung!

Zitat

Original geschrieben von Chris
Vielleicht könnte mal das unsägliche Abkürzen von saintsimons Nick mit "SS" endlich aufhören.
...

Dann sollten auch saintsimon und drueckerdruecker gegenüber frank_aus_wedau dessen Nickname richtig schreiben.