Ukraine / Krimkrise

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Original geschrieben von Timba69
Ähm; "Maidan-Proteste" vergessen?

Lies bitte nochmal Franks Beitrag und dann meinen und dann denk darüber nach, ob Dein Beitrag Sinn ergibt.

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Original geschrieben von saintsimon
Zum Thema Sobtschak äussern sich die Putinistas, aber zum Thema weitere Zusammenarbeit des Kreml mit den Nazis in Europa herrscht beredtes Schweigen - wie jedes mal, wen das Thema hier auf den Tisch kommt. Keine Kritik, nur bedingungslose Loyalität zum Putler das ganze Jahr über.

"Ukrainische Nazis" sind nach Kreml-Darstellung die Wurzel der Übel, aber der deutsche Ex-Chef der NPD darf in Russland für Putin werben.

Im Fall Nemzow wird über ein neues Mordmotiv spekuliert.

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Einem Zeitungsbericht zufolge hat der Oppositionelle die USA unterstützt, Sanktionslisten gegen Moskau zu verfassen.

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Original geschrieben von john-vogel
Nunja, in diesem Thread gibt es nunmal Leute, die im Gegensatz zu Dir keine Scheuklappen aufhaben und nicht vergessen haben, dass die von die genannten Toten erst durch das völkerrechtswidrige militärische Eingreifen der Russen in den Konflikt entstanden sind. ...

Hier irrst Du gewaltig!

Wer keine Scheuklappen aufhat (und noch ein halbwegs intaktes Gedächtnis) erinnert sich noch gut daran, dass die Gewaltanwendung auf dem Maidan begann - als eine Gruppe von Gewalttätern/Terroristen entgegen der durch die EU im Februar 2014 vermittelten friedlichen Einigung begann, die Staatsführung (insbesondere repräsentiert durch Präsident Janukowitsch) gewaltsam zu stürzen. Und eben diese Personen regieren immer noch in Kiew.

Nehme ich natürlich eine beliebige Pistolenkugel aus einer gewaltsamen Auseinandersetzung als deren Beginn, kann ich jedes Szenario bilden. Wenn Du dann noch an all denjenigen, die sich an der Realität orientieren, Scheuklappen siehst, liegst Du allerdings richtig. Die machen Deine kreative "Weltgestaltung a la Pipi Langstrumpf" natürlich nicht mit.

Edit:
Und Timbas Beitrag macht durchaus Sinn. Wenn Dir das entgeht, solltest vielleicht Du noch einmal lesen üben!

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Original geschrieben von rmol
"Ukrainische Nazis" sind nach Kreml-Darstellung die Wurzel der Übel, aber der deutsche Ex-Chef der NPD darf in Russland für Putin werben.

Der Organisator und Mitglied der Dumafraktion der Putinpartei bezeichnet Voigt dann logischerweise auch als wackeren Antifaschisten

Über mehr Hintergründe des Treffens hat die FAZ bereits am Samstag berichtet.

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Und Timbas Beitrag macht durchaus Sinn. Wenn Dir das entgeht, solltest vielleicht Du noch einmal lesen üben!

Nein, macht er nicht. Du schreibst in Deinem Beitrag über die Opfer in der Ostukraine und darauf nehme ich mit "die von die genannten Toten" eindeutig Bezug. Dann auf die Maidan-Proteste zu verweisen macht keinen Sinn.

Auf der einen Seite prangerst Du an, die Leute hier im Thread würden "das menschenverachtende Vorgehen des Regimes in Kiew gegen die eigenen Bürger im Osten" vernachlässigen, tust dies dann aber selber, wenn es um die zahllosen Opfer in der Ostukraine geht, die durch russische Kugeln getötet wurden. Fällt Dir was auf?

Als hiesiger Putinist - ob bezahlt oder selbstradikalisiert - muss man eben merkbefreit oder skrupellos sein.

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Die von manchen hier angestoßene Diskussion um "russische Verhältnisse" soll ersichtlich nur vom Thema ablenken....

Und nun zu Dir, Freund Politkommissar.

Jeder wird von mir als so Dumm angesehen, wie er sich stellt. Und Du möchtest uns einreden, daß man gefälligst nur die Bäume, aber nicht den Wald zu sehen habe?

Dieselben rechtsradikalen Parteien aus der EU, die sich vergangenes Wochenende in St. Petersburg versammelt hatten, waren auch als "Wahlbeobachter" auf der Krim und im Donbass auf Einladung des Kreml und der Separatisten zugegen zwecks spesenvergütetem Abnicken.

Putin paktiert mir Faschisten, redet, argumentiert und handelt selbst wie ein Faschist und notorischer Lügner, und will anderen einreden, er wäre der Antifaschist in Person. Was für ein primitiver Hohn und längst nur noch von seinen Sektierern geglaubt. Und Du redest unverdrossen seinen Stuss und seine Lügen mit bedingungslosen Gehorsam nach?

Und weiter gehts:
http://www.faz.net/aktuell/pol…eue-freunde-13499496.html
Es gibt da auch eine sehenswerte Fotostrecke.

"Des Kremls rechtsextreme Freunde
...

Männer wie Udo Voigt von der NPD oder Nick Griffin, der bis vergangenes Jahr der British National Party vorstand, treffen hier, unter den Augen von Kosaken mit Fellmützen, auf Verfechter der eurasischen Integration im Allgemeinen und der russischen Sache in der Ukraine im Besonderen. Letztere verleihen den Sonntagsreden vom friedlichen Zusammenleben Russlands und Europas, das die Vereinigten Staaten angeblich störten, eine praxisnahe Würze.

In Reihe vier zum Beispiel sitzt ein junger Mann in grellgrünem Flecktarn. 1991 in Sankt Petersburg geboren, ist Alexej Miltschakow einer der jüngsten Männer auf der Sanktionsliste der EU gegen Russen und Ukrainer. Er kennt seinen Platz auf der Liste: 134. Miltschakow bekleidet ihn seit Mitte Februar dafür, dass er eine Einheit der Separatisten namens „Rusitsch“ kommandiert. Er sagt, er sei eigens zu dem Forum aus dem Donbass angereist, wo er seit Juni vorigen Jahres als Freiwilliger kämpfe. Die „Vereinigung europäischer Volkskräfte“ hier finde er gut, auch in seiner Einheit seien Nichtrussen willkommen, schon jetzt kämpften dort Polen und Kroaten. Ein angeblich 2011 aufgenommenes Foto zeigt Miltschakow vor einer Hakenkreuzfahne. Er bestreitet die Echtheit nicht - und sagt: Wäre Hitler schon 1939 gestorben und hätte die Sowjetunion nicht seinetwegen so viele Leute verloren, wäre er einer der „besten Führer“. Früher hörte Miltschakow auf den Spitznamen „Fritz“, nun trägt er den Kampfnamen „Serbe“.

...

In der Schuldfrage zur Ukraine wird hier keiner aus der Reihe scheren. Auch nicht Udo Voigt, der früher die NPD führte und mittlerweile für sie im Europäischen Parlament sitzt. Er kritisiert die „Aggressionspolitik“ der „US-Nato“, lobt die „unendliche Geduld der russischen Regierung“ und Putins „Fingerspitzengefühl“, das eine „bewaffnete Auseinandersetzung“ vermeide. Applaus erhält Voigt, als er den „American Way of Life“ geißelt und fordert, ein „Europa der Vaterländer“ solle sich „nicht um Probleme der Schwulen und Lesben“ kümmern.

..."

Die "Geduld Putins" ist auch so ein Erkennungsmerkmal der Putinbots.

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Original geschrieben von john-vogel
Nein, macht er nicht. Du schreibst in Deinem Beitrag über die Opfer in der Ostukraine und darauf nehme ich mit "die von die genannten Toten" eindeutig Bezug. Dann auf die Maidan-Proteste zu verweisen macht keinen Sinn.
...

Nur das macht Sinn. Denn ohne die gewaltsame Machtübernahme im Rahmen der Maidan-Aktivitäten wären die Toten im Osten der UA gar nicht denkbar gewesen. Ausgelöst wurde die Gewaltspirale, als sich die Bürger des Ostens der UA weigerten, den Machtanspruch der Maidan-Putschisten anzuerkennen und das neue Maidan-Regime daraufhin begann, gegen sie einen als "Anti-Terror-Maßnahme" getarnten Angriffskrieg zu führen. Das Regime in Kiew wollte "auf Biegen und Brechen" seinen Machtanspruch auf die Gebiete im Osten der UA ausdehnen.

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Original geschrieben von john-vogel
...
Auf der einen Seite prangerst Du an, die Leute hier im Thread würden "das menschenverachtende Vorgehen des Regimes in Kiew gegen die eigenen Bürger im Osten" vernachlässigen, tust dies dann aber selber, wenn es um die zahllosen Opfer in der Ostukraine geht, die durch russische Kugeln getötet wurden. Fällt Dir was auf?

Selbst wenn es russische Kugeln wären, habe ich mich bereits mehrfach zur Anwendung von Gewalt zum Zwecke der Verteidigung bekannt. Nichts anderes machen die Bürger im Osten. Sie verteidigen sich gegen einen als "Anti-Terror-Maßnahme" getarnten Angriffskrieg der Maidan-Putschisten, die immer noch an der Macht sind.

Da fällt einem wirklich nichts mehr ein. Du lebst wahrlich ein deiner eigenen Welt.

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Original geschrieben von saintsimon
Und weiter gehts:
http://www.faz.net/aktuell/pol…eue-freunde-13499496.html
Es gibt da auch eine sehenswerte Fotostrecke.

Die Vereinigung von Links- und Rechtsextremisten ist dort gar kein Tabu mehr:

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Lyubomirsky Yury Aleksandrovich, the Coordinator of Organizing committee “International Russian Conservative Forum”, public and the politician, the former cochairman of the St. Petersburg office of public organization “Right for the Weapon” , the former member of regional committee CPRF and “Union of Communistic youth” in St. Petersburg

Offizielle Website

Die Liste der akkreditierten Presse ist überschaubar, von deutscher Seite jedoch nur Galliums "Ex-Leitmedien" ZDF, FAZ und DW dabei. Russisches Staatsfernsehen, RT, Sputnik etc. sucht man vergeblich und auch die anwesende russische Presse gehört wohl eher nicht zur ersten Reihe.

Der Zar ist zwar nicht persönlich anwesend, aber im Geiste

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We can see how many Euro-Atlantic countries have actually stepped on the way of denying their roots, deviating from the Christian values that form the foundation of the Western civilization. Moral principles and traditional identity – national, cultural, religious or sexual are being neglected. A policy that puts on the same level a large family and same-sex partnerships, faith in God or faith in Prince of the world.

The excesses of political correctness have come that far that they speak quite seriously about registration of the parties whose aim is propaganda of pedophilia. People in many European countries are ashamed and afraid of talking about their devotion to religion … And they are attempting to impose this model aggressively to the rest of the world. I am convinced that this is a direct path to degradation and primitivism, profound demographic and moral crisis.

(re: Vladimir Putin’s speech delivered to members of “Valdai” club, September 2013)

Bei manchen Beiträgen hier glaubt man, "degradation and primitivism, profound demographic and moral crisis" ist tatsächlich schon die Realität....

Edit: schöne Zusammenfassung nun auch bei SPON