Ukraine / Krimkrise

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Das ist es ja, was ich meine, wenn ich schreibe, dass russische Wirtschaft und Bevölkerung "belastbarer" sind als filigran vernetzte kapitalistische Strukturen nach westlichem Vorbild.

Und da irrst du imho. Das war ein paar Jahrzehnten so, heute ist das anders. Die russische Wirtschaft ist einzig und allein auf Energieexporte ausgelegt. Inflation war vor 30 Jahren ein Fremdwort. Heite kann die wesentlich schneller und wesentlich heftiger ausfallen.

Aber nehmen wir mal folgendes Szenario:
Wir drehen die Zeit 6 Monate zurück und der Westen bittet alle, ja, alle Parteien an einen Tisch. es stellt sich heraus, dass weder die Separatisten noch Putin gewollt sind, etwas am Status Quo zu ändern. Putin will die Krim behalten, die Separatisten wollen sich abspalten.

Was wäre denn für dich der nächste Schritt des Westen?

Ein irreales Szenario. Vor 6 Monaten gab es noch keine Separatisten und wäre es so gekommen, wie Du schreibst, hätte es auch nie welche gegeben.

Die Separatisten sind das Ergebnis einer anti-russisch eingestellten Übergangs"regierung", die mit einer Präsidentschaftskandidatin (Timoschenko) sympathisierte, die alle Russen, gleich ob in der Ukraine oder in Russland, "ausradieren" wollte. Und eben diese (vom Westen unterstützen!) Kräfte waren damit überhaupt erst verantwortlich für die Separationsbestrebungen einer zutiefst verunsicherten Bevölkerungsgruppe im Osten der UA.

Ich wusste gar nicht, wie kurzlebig das Gedächtnis manchen Diskussionsteilnehmers hier ist ...

Und wann hätte man dann deiner Meinung nach alle an Tisch setzen sollen, wie du immer forderst?

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Original geschrieben von saintsimon
... "Pilotenkreise" in der Klapsmühle vielleicht. ...

Dazu passt ja dieser Bericht über den möglichen Abschuss durch Militärflugzeuge. Auch Verschwörungstheorie?
Quelle: https://www.freitag.de/autoren…ampfflugzeug-abgeschossen

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
einer Präsidentschaftskandidatin (Timoschenko) sympathisierte, die alle Russen, gleich ob in der Ukraine oder in Russland, "ausradieren" wollte.

Gab es die Aussprüche/Flüche von Timoschenko nicht nachdem Russland die Krim okkupiert hatte?

Zitat

Und eben diese (vom Westen unterstützen!) Kräfte waren damit überhaupt erst verantwortlich für die Separationsbestrebungen einer zutiefst verunsicherten Bevölkerungsgruppe im Osten der UA.

Und mir erscheint es, daß die Okkupation der Krim durch Russland erst die durch die korrupte Regierung von Janukowitsch (und seinen Vorgängern) zu tiefst verunsicherte und wirtschaftlich ruinierte Bevölkerungsgruppe auf die Idee brachte bewaffnete Separationsbestrebungen könnten wünschenswert und erfolgreich sein...
Edit: Ein bisschen Stimmungsmache gegen die 'rechtsradikalen Putschisten in Kiew' via russischem Fernsehnprogramm für die Ostukrainer hilft deren Denken in entsprechende Richtungen natürlich auch nach.

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Original geschrieben von pithein
Dazu passt ja dieser Bericht über den möglichen Abschuss durch Militärflugzeuge. Auch Verschwörungstheorie?
Quelle: https://www.freitag.de/autoren…ampfflugzeug-abgeschossen

Eine Kombination von Verschwörungstheorien. Und das am Tag vorher aus ebenfalls großer Höhe abgeschlossene Militärflugzeuge War dann wohl im Friedly Fire. Und die stolze BUK-Fotopräsentation kurz vorher und die stolze AN26/MH17-Abschussselbstbezichtigung der Separatisten, die Fotos und Videos vom im Separatistengebiet vorher und nachher selbstfahrenden und abtransportierten BUK-Panzer und die aufgefundenen Fahrspuren samt verbrannter Erde (Raketenstart) sind dann wohl alle vom imaginierten, großen Feindfreund sorgfältigst selbst präpariert worden, auch wenn der ansonsten nichtmal Halbzeitshows von Footballfinals fehlerfrei hinkriegt? Am Ende wird sich Uncle Sam wohl auch die Berliner Mauer und den Kommunismus selbst ausgedacht haben, um uns alle für dumm zu verkaufen.

Zitat

Original geschrieben von pithein
Dazu passt ja dieser Bericht über den möglichen Abschuss durch Militärflugzeuge. Auch Verschwörungstheorie?
Quelle: https://www.freitag.de/autoren…ampfflugzeug-abgeschossen

Dazu wird auch im Flugzeugforum berichtet:

http://www.flugzeugforum.de/th…10&viewfull=1#post2045110

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Original geschrieben von kues
Gab es die Aussprüche/Flüche von Timoschenko nicht nachdem Russland die Krim okkupiert hatte?

16.03.2014 Referendum über den Status der Krim

18.03.2014 unterschrieben Russland und die Republik Krim einen Vertrag über die Eingliederung der Republik Krim in die Russische Föderation.

18.03.2014 um 23:17 Uhr Lapsus von Timoschenko bei einem Telefongespräch mit Shufrych

21.03.2014 unterschrieb der russische Präsident Wladimir Putin das verfassungsändernde Gesetz zur Aufnahme der Republik Krim

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Der Spiegel sieht sich genötigt, eine "Erklärung" abzugeben:

http://www.spiegel.de/politik/…achlichkeit-a-984876.html

Wie sich doch die Bilder gleichen Wir wurden hier ja auch schon heftig und persönlich angegriffen. Ich möchte dennoch aber nochmals daran erinnern, dass Mitglieder, wie unser Herr Simon, als ehemaliger Angehöriger eines Ostblockstaates einen durchaus verständlichen Hass über Jahre entwickelt hat.
Ich denke, man muss hier eine besondere Toleranz walten lassen. Wichtig ist doch nur, dass kriegs- oder friendens-entscheidende Fragen nicht emotionsgesteuert entschieden werden.

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Original geschrieben von beesdo77
Dazu wird auch im Flugzeugforum berichtet:

http://www.flugzeugforum.de/th…10&viewfull=1#post2045110

Diese Aussagen muss man aber auch vor dem Hintergrund werten, dass Malaysia ein Verbündeter Russlands ist.
Andererseits gibt es natürlich objektive Fragen, die - aus welchen Gründen auch immer - noch nicht beantwortet wurden.
Bspw.:
Warum hat die MH17 den Kurs kurz vorher so abrupt geändert?
Warum bekommen wir keine Messkarten der Awacs-Flieger zu sehen. Darauf kann man die genutzten Radar-Anlagen nicht nur lokalisieren sondern auch eindeutig identifizieren
Jedes Radar hat auf Grund bauteiltypischer Streuung ein charakteristisches Frequenzspektrum, das wie ein Fingerabdruck ist.
Warum zeigt man uns kein Bild von den amerikanischen Satelliten, die zu dieser Zeit dort überflogen?
usw. usf.

Ungeachtet aller einseitigen Propaganda von beiden Seiten, darf man aber nicht vergessen, dass keine, wie auch immer geartete Antwort auf diese Fragen den Krieg beenden würde :gpaul:
Freiwillig werden sich Russland und USA nicht an einen Tisch setzen, was imho aber die einzig mögliche Befriedung des Konflikts ist. Statt immer mehr sinn- und nutzlose Sanktionen zu erfinden, sollte unsere Regierung da mal tätig werden.... aber irgendwie trauen sie sich nicht :confused:

Edit:

Zitat

Original geschrieben von beesdo77
18.03.2014 um 23:17 Uhr Lapsus von Timoschenko bei einem Telefongespräch mit Shufrych

Für Frau Timoschenko gilt auch, dass sie unter dem Druck eines Ostblockstaates aufgewachsen ist und daher mit diesem teifgründigen Hass leben muss. Auch wenn's schwer fällt: Man muss das, was sie tut oder sagt eben unter diesem Trauma bewerten.
Dass sie damit natürlich keinesfalls an Entscheidungen teilnehmen darf, ist damit natürlich auch selbstverständlich. Im Juristischen spricht man da wohl von persönlicher Befangenheit....