Ukraine / Krimkrise

War von mir nicht verunglimpfend gemeint.

Hier auch noch ein "Altlinker" mit seinen abstrusen Thesen (mit denen in die Veranstaltung eingeführt wird):

Deutscher Kleinkunstpreis 2015

Da läuft ein Volker Pispers zur Hochform auf, wenn er erklärt, warum Napoleon bis nach Moskau vorrücken musste, um die Russen aus Paris zu vertreiben. :p

Inzwischen wird schon recht deutlich, dass nach den ersten Mutigen in dunklen Ecken inzwischen auch namhafte Künstler im öffentlich-rechtlichen Rundfunk ganz offen gegen die "offizielle Linie" opponieren. Noch vor einem halben Jahr wäre das noch überhaupt nicht möglich gewesen - einer Zeit, als alle großen Medien noch die Regierungslinie predigten wie Pfarrer das Wort Gottes.

Wer die aktuellen Statements deutscher Regierungsvertreter und des Europäischen Parlamentspräsidenten betrachtet, wird feststellen, dass langsam auch die offizielle Linie abzubiegen beginnt ... und das, ganz ohne die Richtung zu ändern ... was aber der hohen Kunst der Politik vorbehalten bleibt.

Auch im TT habe ich die Hoffnung (immer noch) nicht aufgegeben, dass neben Altlinken langsam auch die Ewig Gestrigen in diesem Thread aufwachen ...

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Zu der dritten Alternative gehört natürlich der Weg, wie wir sie hätten umsetzen (also Russland beeinflussen) können. Der konkret beschrittene Weg über Sanktionen hat ganz offensichtlich nicht funktioniert.

Naja, zuerst hat man es diplomatisch versucht und erst dann mit Sanktionen. Doch damit kann man einen Kriegstreiber, wie Putin nunmal zweifelsfrei einer ist, leider nicht aufhalten, wenn dieser die territoriale Integrität anderer Staaten militärisch untergräbt. Eine andere nicht-militärische Reaktion vom Rest der Welt auf die Anzettelung des Krieges in der Ostukraine durch Russland gibt es nicht. Und die armen Ostukrainer einfach in die Fänge von Putin zu geben ist aus einer Vielzahl nachvollziehbarer Gründe ebenfalls keine Lösung. Man darf nunmal nicht vergessen, dass es in der ostukrainischen Bevölkerung verständlicherweise keinen Drang gab, einer Autokratie wie Russland beizutreten, geschweige denn dafür zu kämpfen. Die Separatisten waren eine kleine Minderheit die ein paar Behörden besetzt hatte und erst durch die tausendfache militärische Unterstützung aus Russland stark wurde.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Inzwischen wird schon recht deutlich, dass nach den ersten Mutigen in dunklen Ecken inzwischen auch namhafte Künstler im öffentlich-rechtlichen Rundfunk ganz offen gegen die "offizielle Linie" opponieren. Noch vor einem halben Jahr wäre das noch überhaupt nicht möglich gewesen - einer Zeit, als alle großen Medien noch die Regierungslinie predigten wie Pfarrer das Wort Gottes.

Freu Dich nicht zu früh, die überragende Mehrheit von mehr als 80% der deutschen Bevölkerung hält die russische Regierung glücklicherweise weiterhin für "nicht vertrauenwürdig" und das ist sowohl korrekt als auch gut so. (Quelle)

Zitat

Original geschrieben von rmol
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ein Alt-Linker, der seine Blütezeit in den Siebzigern gehabt haben dürfte und sein altes Feindbild gerne weiterhin pflegt, sonst aber eher als Kleinbürger der Provinz rüberkommt...

Für einen Alt-Linken ist er nicht alt genug (ca. um die 50) und er unterstützt vorbehaltlos rechtsnationalistische und neoiperialistsiche Haltungen, gegen die die Alt-Linken seinerzeit aufbegehrt hatten. Statt am deutschen soll die Welt nun am russischen Wesen genesen.

Und auch sonst ist nicht gerade frei von rassistischem Ressentiments:
http://www.telefon-treff.de/sh…ostid=5158108#post5158108

Ein sehr lesenswerter, ausführlicher Artikel zum Thema putinistische Propaganda und Trollerei, wie wir sie hier am Beispiel u.a. des Wedauers erleiden müssen.

https://krautreporter.de/473--…-abschaffung-der-wahrheit

"Der Plan von der Abschaffung der Wahrheit

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Eine Waffe namens Information

Die Anweisung kommt von ganz oben: „Das Internet erscheint in erster Linie als ein CIA-Projekt„, sagte Wladimir Putin im April 2014, „Geheimdienstaktivitäten stehen dabei nach wie vor im Mittelpunkt.“ Die Sichtweise vom amerikanisch gesteuerten Kriegsmedium Internet setzt nur ein anderes Narrativ fort: Russland steht unter Propaganda-Beschuss, was sich wiederum von der geopolitischen Dimension ableitet: Die USA und die NATO bedrängen Russland. Das große, stolze Land muss und darf sich wehren.

Information ist in dieser Ideologie kein geistiger Rohstoff, kein Wert mehr an sich. „Die geopolitische Doktrin Russlands behandelt Information als gefährliche Waffe“, schreibt Jolanta Darczewska, stellvertretende Direktorin des Zentrums für Ost-Studien in Warschau, in ihrer Studie „Anatomie des russischen Informationskriegs“. Die Operation auf der Krim wird demnach als "‘defensive’ Informationskriegsführung“ angesehen. Die Kunst dieser „Spetspropaganda“ (Spezialpropaganda) stammt aus dem Kalten Krieg. Nachdem sie in den 1990er Jahren in Vergessenheit geraten war, soll sie seit 2000 wieder verstärkt an den Militärschulen gelehrt werden. Und in digitalen Zeiten setzen die Kreml-Ideologen vor allem auch auf das Netz. Denn es reicht überallhin, wo russisches Propaganda-TV noch nicht sendet. Und ist deutlich billiger.

Die Schlachtfelder dieses Online-Infokrieges sind, neben russischen Netzwerken und Plattformen, längst auch die Kommentarfelder westlicher Seiten. ...

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Diese Kombination wirkt zerstörerischer auf den Diskurs als alle restriktiven Maßnahmen: „Nach Zensur und eindimensionaler Propaganda erleben wir eine neue Art von Angriff auf die Meinungsfreiheit“, sagt der Pole Lipszyc. Am Ende soll nicht einfach eine gegnerische Meinung unterdrückt, sondern jeder Standpunkt grundsätzlich unbrauchbar gemacht werden. Weil nicht mehr klar ist, worüber man überhaupt redet.

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Wer braucht noch Wahrheit, wenn er den Sieg haben kann?

Wenn ein Ex-Pornostar zur Märtyrerin umgedeutet und manipuliert werden kann, wenn tausende krude Theorien gleichberechtigt neben vernünftigen Erklärungen stehen, wenn Fakten und Informationen in aggressivem Geschrei verschwimmen, scheint das Ziel erreicht. „Die russische Propaganda will keine eigene Wahrheit verbreiten, sondern nur den Glauben daran erschüttern, dass es so etwas wie eine Wahrheit geben könnte“, sagt Timothy Snyder, Historiker an der Universität Yale. „Die Europäer sollen nicht nur davon abgehalten werden, ihre eigenen Interessen zu verteidigen. Sie sollen sich auch Moskaus idiotisch-konspirativen Blick auf die Welt zu eigen machen“, sagte er der Zeit.

"Objektivität ist ein Mythos, den man uns aufzwingt“, behauptet hingegen der Journalist Dmitrij Kisseljow, als Chef der internationalen Nachrichtenagentur Rossija Sewodnja („Russland heute“) oberster Propaganda-Offizier Putins. „Unser Land braucht aber Liebe.“

Soll die Wahrheit ersetzt werden mit emotionaler Loyalität?

Der estnische Präsident Toomas Hendrik Ilves warnte auf der Münchner Sicherheitskonferenz: „Wenn wir das Konzept der empirischen Wahrheit aufgeben, dann sind wir zurück im Mittelalter.“ Es gelte dann nicht mehr das Recht des Richtigen, sondern das Recht des Stärkeren. Denn ohne den wissenschaftstheoretischen Pakt, dass es zumindest eindeutige Falsifizierung geben muss, funktionieren liberale Gesellschaften nicht, funktioniert die Aufklärung nicht – und alles, was wir ihr zu verdanken haben. Unsere Unterscheidung der gedanklichen Welt in „ist sicher falsch“ und „ist erst noch als falsch zu beweisen“ – sie ist in diesem „Informationskrieg“ nicht mehr nur Mittel, sondern Mittel, Zweck und Ziel zugleich.

Oder, aus anderer Perspektive betrachtet: „Früher hieß es: Der Sieger schreibt die Geschichte“, sagte Propaganda-Chef Kisseljow in seiner Wochenschau beim Staatssender Rossija 1. „Heute wird Geschichte geschrieben, um zu siegen.“
..."

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
Propaganda und Trollerei, wie wir sie hier am Beispiel u.a. des Wedauers erleiden müssen.

Deinen Krampf und Trollerei hier zu erleiden ist erst richtige Quälerei.... aber mittlerweile habe ich gelernt damit umzugehen.

Zitat

Original geschrieben von john-vogel
Freu Dich nicht zu früh, die überragende Mehrheit von mehr als 80% der deutschen Bevölkerung hält die russische Regierung glücklicherweise weiterhin für "nicht vertrauenwürdig" ...

Ich auch nicht ... oder habe ich das jemals behauptet?

Zwischen "berechenbar" und "vertrauenswürdig" sehe ich nämlich einen himmelweiten Unterschied.

Auf berechenbare Personen ist zwar Verlass ... vertrauen muss ich ihnen deshalb noch lange nicht.

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
Für einen Alt-Linken ist er nicht alt genug (ca. um die 50) ...

Du musst hier doch nicht alles verraten.

Zitat

Original geschrieben von saintsimon
... und er unterstützt vorbehaltlos rechtsnationalistische und neoiperialistsiche Haltungen, gegen die die Alt-Linken seinerzeit aufbegehrt hatten. ...

Das ist kein Widerspruch ... wandert man über Jahrzehnte beharrlich nach links, kommt man irgendwann rechts wieder raus. :p

Die Erde ist halt keine Scheibe ...

Das Massaker von Odessa wird bei uns nicht mehr wahrgenommen.
Waren ja Russen, die laut ukrainischer Propaganda vom eigenen Geheimdienst umgebracht wurden.

Quelle: http://m.faz.net/aktuell/polit…-von-odessa-13467886.html