Priorisierter Zugang für Blaulichtorganisationen sowie Campus-Netze werden doch als konkrete Produkte in Deutschland angeboten?
Interessant, im Video wurde Tim Höttges nach "5G-Produkten" gefragt, die wegen der Netzneutralität in der EU nicht angeboten werden könnten, und hat u.a. diese beiden Dinge genannt.
Sehr interessant,da: Frage-Antwort zwischen Herr Thomas Lohninger(Vortrag mit anschliessenden Fragen)und Hern Tim Höttges.
Beide reden sehr konkret und stichhaltig an Beispielen und selbsterklärend.
Die von Tim Höttges genannten Beispiele für 5G-Produkte, die - angeblich wegen der Netzneutralität - in Deutschland nicht angeboten werden könnten halte ich für Quatsch.
1. Priorisierter Zugang für Blaulichtorganisationen... ist aus meiner Sicht von der aktuellen Formulierung der Netzneutralitätsverordnung bereits gedeckt:
Netzneutralitätsverordnung Artikel 3 Absatz 3 Unterabsatz 2 erlaubt Verkehrsmanagementmaßnahmen wenn sie "transparent, nichtdiskriminierend und verhältnismäßig" sind und nicht "auf kommerziellen Erwägungen, sondern auf objektiv unterschiedlichen technischen Anforderungen an die Dienstqualität bestimmter Datenverkehrskategorien beruhen".
2. Autonome Fahrzeuge... eines meiner Lieblingsbeispiele: Wenn ein Fahrzeug eine "5G-Fernsteuerung" benötigt, dann ist es nicht autonom. Wenn es autonom ist, dann hat es auch ohne Datenverbindung sicher zu funktionieren.
3. Campusnetze... sind per se erstmal nichts, was gegen die Netzneutralitätsverordnung verstößt. Wenn es besondere technische Anforderungen in diesen gibt, dann kann wiederum Artikel 3 Absatz 3 Unterabsatz 2 greifen.
Darf ich dich fragen wo?
Neuer Standort auf dem Gelände des Schießsportzentrums (an der Zufahrt?).
Fragst du am besten Netmonster. Vorher die Datenbank aktualisieren. Ich hab das auch so gemacht bei den Standorten Kubschütz und Hohenstein.
Wie hast Du das gemacht?
Google oder AI verursachen Traffic vom Rechenzentrum zum Seitenbetreiber
Google ja, aber es gibt leider Haufenweise schlechte KI-Crawler die x-fach ein und dieselbe Website abrufen und daher heftig Traffic vom Seitenbetreiber zum KI-Crawler erzeugen.
Der Telekom-Umsetzung nach muss der Seitenbetreiber dafür zahlen (weil der Traffic von ihm kommt), obwohl er damit nichts verdient und diese Seitenabrufe nicht mal möchte... aber angeblich geht es der Telekom ja darum, denjenigen zur Kasse zu bitten, der etwas daran verdient.
Man kann nicht verlässlich erkennen, wer an welchem Traffic verdient, also sollte man den Unfug einfach bleiben lassen.
Was soll jetzt eigentlich "die Lösung" sein? Staatlich gedeckelte/regulierte Preise für IP-Transit/Paid-Peering?
Ich würde mir da eher Vernunft statt staatlicher Eingriffe wünschen, aber wenn's staatliche Eingriffe sein sollen, würde ich versuchen "dezent" vorzugehen und nicht bei den Preisen ansetzen sondern bei den Auswirkungen für den Kunden:
1. Mindestens 75% der Interkonnektionen mit Tier-1-Netzen dürften nicht regelmäßig "auf Anschlag" betrieben werden.
2. Wenn Konzern-intern Transit bezogen wird (z.B. AS3209<->AS1273) dann dürfte das ebenfalls nicht regelmäßig "auf Anschlag" betrieben werden und 1. würde auch für den Konzern-internen Transitgeber gelten.
Ähm die Site hat schon viele Jahre N28/78. Schau mal bei CM, wann N78 First seen hat.
Also die kann es nicht sein?
Wenn sie es erst jetzt in die Netmonster-DB geschafft hat?
Es bleibt abzuwarten wie sich das mit der Beendigung des Public Peerings durch Vodafone und Umstellung auf Inter.link entwickeln wird.
Obiger Preis ist bereits der via inter.link. Der Großteil der Public Peerings ist in Stufen bis 19.3. weggefallen.
Wurde denn zwischenzeitlich der komplette Datenverkehr der ehemaligen Unitymedia, Kabel BW und Kabel Deutschland ins AS3209 überführt?
Ja.
Hier sind die 5G-(Band)-Aktivierungen, die vom 22.03. bis 04.04. in der Netmonster-DB dazugekommen sind:
01589 Riesa, Altriesa (n28)
01774 Klingenberg, Ruppendorf (n28)
01848 Hohnstein (n28)
02627 Kubschütz (n28)
02829 Neißeaue, Deschka (n28)
02923 Hähnichen (n28)
04103 Leipzig, Zentrum-Südost (n28)
04720 Großweitzschen, Westewitz (n28)
06842 Dessau-Roßlau, Dessau (n3)
07548 Gera (n28+n78)
07586 Kraftsdorf, Rüdersdorf (n28)
07747 Jena (n28)
07907 Oettersdorf (n28)
07980 Berga-Wünschendorf, Clodra (n28)
08056 Zwickau, Bahnhofsvorstadt (n28+n78)
09112 Chemnitz, Kaßberg (n28)
09477 Jöhstadt, Schmalzgrube (n28)
09526 Heidersdorf (n28)
10405 Berlin, Prenzlauer Berg (n28+n78)
10555 Berlin, Moabit (n28)
10625 Berlin, Charlottenburg (n28)
10827 Berlin, Schöneberg (n28)
12435 Berlin, Alt-Treptow (n28)
13585 Berlin, Spandau (n28)
14052 Berlin, Westend (n28)
14612 Falkensee (n3)
16225 Eberswalde (n3)
16227 Eberswalde, Finow (n3)
16761 Hennigsdorf (n28)
17111 Hohenmocker, Tentzerow (n28)
17111 Kletzin (n28)
17192 Klink (n3)
21031 Hamburg, Lohbrügge (n28)
21218 Seevetal, Lindhorst (n3)
21266 Jesteburg, Itzenbüttel (n3)
21436 Marschacht, Obermarschacht (n3)
21441 Garstedt (n3)
21493 Schwarzenbek (n28)
21502 Geesthacht, Hasenthal (n3)
21614 Buxtehude, Ovelgönne (n28)
21702 Ahlerstedt (n28)
22043 Hamburg, Marienthal (n3)
22117 Hamburg, Billstedt (n3)
22339 Hamburg, Wandsbek (n28)
22527 Hamburg, Stellingen (n3)
22761 Hamburg, Bahrenfeld (n28)
22869 Schenefeld (n3)
23566 Lübeck, Sankt Gertrud (n28+n78)
23570 Lübeck, Travemünde (n3)
24768 Rendsburg (n28)
25594 Vaale (n28)
25693 Sankt Michaelisdonn, Hopen (n28)
25709 Kaiser-Wilhelm-Koog (n28)
25712 Brickeln (n28)
25923 Braderup (n28)
25924 Klanxbüll (n28)
26939 Ovelgönne, Strückhausen (n28)
27419 Klein Meckelsen (n28)
27578 Bremerhaven, Leherheide (n28+n78)
27612 Loxstedt, Düring (n28)
27729 Lübberstedt (n28)
28816 Stuhr, Seckenhausen (n28)
29323 Wietze, Jeversen (n28)
29646 Bispingen (n28)
30521 Hannover, Mittelfeld (n78)
31134 Hildesheim, Neustadt (n28)
31275 Lehrte, Ahlten (n28)
32289 Rödinghausen, Ostkilver (n28)
32423 Minden (n28)
33014 Bad Driburg (n28)
33165 Lichtenau, Husen (n28)
33181 Bad Wünnenberg, Haaren (n28)
33609 Bielefeld, Baumheide (n3)
33613 Bielefeld (n78)
33719 Bielefeld, Heepen (n28+n78)
33790 Halle (Westfalen) (n28)
34121 Kassel (n28+n78)
34302 Guxhagen (n28)
34346 Hannoversch Münden, Hedemünden (n28)
35315 Homberg (Ohm), Maulbach (n28)
35329 Gemünden (Felda), Burg Gemünden (n28)
36205 Sontra, Lindenau (n28)
36448 Bad Liebenstein, Bairoda (n28)
38122 Braunschweig, Rüningen (n28+n78)
38162 Cremlingen, Abbenrode (n28)
38170 Kneitlingen, Eilum (n28)
38259 Salzgitter, Bad (n28)
38444 Wolfsburg, Westhagen (n28+n78)
38667 Bad Harzburg (n3)
39112 Magdeburg, Leipziger Straße (n28+n78)
39264 Zerbst/Anhalt (n28)
41812 Erkelenz, Gerderath (n28)
42329 Wuppertal, Vohwinkel (n28)
42719 Solingen, Wald (n28)
44359 Dortmund, Nette (n28+n78)
45476 Mülheim an der Ruhr, Styrum (n28)
45699 Herten (n28)
45699 Herten, Süd (n28)
45966 Gladbeck, Rentfort (n28)
46045 Oberhausen, Schlad (n28)
46244 Bottrop, Feldhausen (n28)
47445 Moers, Repelen (n28+n78)
47495 Rheinberg (n28)
47798 Krefeld (n28)
47809 Krefeld, Gellep-Stratum (n28)
47877 Willich, Neersen (n28)
48143 Münster (n3)
48432 Rheine, Kanalhafen (n28)
49080 Osnabrück, Wüste (n78)
49393 Lohne (Oldenburg) (n28+n78)
49624 Löningen (n3)
49688 Lastrup, Oldendorf (n28)
49733 Haren (Ems), Dankern (n28)
50374 Erftstadt, Lechenich (n28)
50735 Köln, Nippes (n28)
50997 Köln, Rondorf (n28)
51702 Bergneustadt, Immicke (n28)
52156 Monschau (n28)
52353 Düren (n3)
52382 Niederzier (n28)
52499 Baesweiler (n28)
55606 Limbach bei Kirn (n28)
55774 Baumholder (n28)
56412 Großholbach (n3)
56564 Neuwied (n3)
57271 Hilchenbach, Altenteich (n28)
57334 Bad Laasphe, Feudingen (n28)
58285 Gevelsberg (n28)
58644 Iserlohn (n28+n78)
59229 Ahlen (n3)
59425 Unna, Königsborn (n28)
60489 Frankfurt am Main, Rödelheim (n78, n28+n78)
63936 Schneeberg, Hambrunn (n28)
64331 Weiterstadt (n28)
64625 Bensheim (n28+n78)
64760 Oberzent, Olfen (n28)
65391 Lorch (n28)
65396 Walluf, Niederwalluf (n28)
65795 Hattersheim am Main (n28)
65933 Frankfurt am Main, Griesheim (n28)
66706 Perl (n28)
66877 Ramstein-Miesenbach, Ramstein (n28)
67278 Bockenheim an der Weinstraße (n28)
67729 Sippersfeld (n28)
68642 Bürstadt (n28)
70565 Stuttgart, Vaihingen, Rohr (n28)
71334 Waiblingen, Beinstein (n78)
71384 Weinstadt, Endersbach (n78)
72351 Geislingen, Binsdorf (n28)
72539 Pfronstetten, Tigerfeld (n28)
72585 Riederich (n28)
72622 Nürtingen (n78)
73272 Neidlingen (n3)
73466 Lauchheim, Röttingen (n28)
73479 Ellwangen (Jagst), Winterhalde (n28)
74259 Widdern (n28)
75038 Oberderdingen, Sickingen (n28)
76229 Karlsruhe, Grötzingen, Im Brühl (n28)
76646 Bruchsal (n28)
76744 Wörth am Rhein (n28+n78)
78351 Bodman-Ludwigshafen, Bodman (n3)
79110 Freiburg im Breisgau, Landwasser (n28)
79206 Breisach am Rhein (n28)
81545 München, Harlaching (n28)
81549 München, Ramersdorf (n28+n78)
82152 Planegg (n28)
83093 Bad Endorf, Bergham (n28)
83362 Surberg, Selberting (n28)
83552 Amerang, Evenhausen (n28)
83567 Unterreit, Brandstätt (n28)
84347 Pfarrkirchen, Degernbach (n28)
84371 Triftern, Neukirchen (n28)
84562 Mettenheim (n28)
84562 Mettenheim, Hart (n28+n78)
85055 Ingolstadt, Etting (n28+n78)
85055 Ingolstadt (n28+n78)
86153 Augsburg, Innenstadt (n78)
86554 Pöttmes, Stuben (n28)
86688 Marxheim, Graisbach (n28)
86720 Nördlingen, Pfäfflingen (n28)
87700 Memmingen (n78)
87787 Wolfertschwenden (n28)
88410 Bad Wurzach, Hauerz (n28)
90427 Nürnberg, Alt-Gündlach (n28)
90441 Nürnberg, Schweinau (n78)
90443 Nürnberg, Steinbühl (n28)
90471 Nürnberg, Dutzendteich (3x n3)
90522 Oberasbach, Altenberg (n78)
90522 Oberasbach, Unterasbach (n78)
91275 Auerbach in der Oberpfalz, Nitzlbuch (n28)
91522 Ansbach (n28)
91586 Lichtenau, Geisberg (n28)
91611 Lehrberg, Untersulzbach (n28)
92369 Sengenthal, Greißelbach (n28)
92696 Flossenbürg (n28)
93105 Tegernheim (n3)
93176 Beratzhausen (n28)
93336 Altmannstein, Schamhaupten (n28)
94157 Perlesreut (n28)
95111 Rehau (n28)
95195 Röslau, Bibersbach (n28)
96138 Burgebrach, Oberköst (n28)
96260 Weismain, Kleinziegenfeld (n28)
97078 Würzburg, Versbach (n28)
98527 Suhl (n28)
99096 Erfurt, Löbervorstadt (n3)
99427 Weimar, Schöndorf (n3)
99610 Sömmerda, Orlishausen (n28)
99706 Sondershausen (n3)
99752 Bleicherode, Gratzungen (n28)
99762 Harztor, Herrmannsacker (n28)
99869 Mühlberg, Drei Gleichen (n28)
99869 Nessetal, Ballstädt (n28)
Summen:
NR700: ca. 12.060
NR1800: ca. 3.700
NR3500: ca. 4.485
Disclaimer:
- Alle Angaben ohne Gewähr, es können Dinge fehlen, es können Dinge enthalten sein, die zwischenzeitlich wieder deaktiviert wurden.
- Die Orts(teil)angaben sind als "best effort" zu verstehen.
- Eine Zeile kann sich auf mehrere Standorte beziehen.
- Ich arbeite nicht beim Netzbetreiber, kann daher nichts zu Planungen etc. sagen.
- Vielen Dank den Unterstützern.
- Detailfragen ggf. per PN.
Wenn Bigplayer wie die Telekom langfristig mit diesem Geschäftsmodell spürbar Kasse machen, werden viele andere bald nachziehen (müssen).
Das mit dem "müssen" sehe ich nicht so:
Die Telekom kann die zusätzlichen Einnahmen - regulatorisch bedingt - nicht dazu nutzen um Endkundenpreise zu senken oder niedrig zu halten.
Warum? Bei den Endkundenpreise der Telekom wird regulatorisch darauf geachtet, dass diese nicht zu niedrig sind, damit die Wettbewerber eine Chance haben mit entsprechenden Vorleistungsprodukten mitzuhalten. D.h. im Telekom-Endkunden-Preis müssen alle Leistungsbestandteile enthalten sein, die in den entsprechenden Vorleistungsprodukten enthalten sind. In den Vorleistungsprodukten L2-BSA, IP-BSA und "ISP-Gate" ist der Datentransport innerhalb des Telekom-Netzes bis zu dezentralen oder zentralen Übergaben (je nach Vorleistungsprodukt) enthalten, also muss die Leistung "Datentransport innerhalb des Telekom-Netzes" regulatorisch auch im Telekom-Endkundenpreis enthalten sein.
Dazu kommt der Aspekt des "könnens":
Nicht jeder Zugangsanbieter kann dieses Spiel spielen, denn zuerst muss er mit seinem Netz Tier-1-Status erreichen, d.h. nirgends mehr Transit einkaufen müssen. Wer kein Tier-1 ist muss seinerseits für den Traffic, der nicht per Peering kommt, bezahlen.
Sonderfall Vodafone: Vodafone Deutschland (AS3209) ist Tier-2 und bezieht Transit bei Vodafone Global (AS1273, fast Tier-1) und Colt/Lumen (AS3356, Tier-1). D.h. da man ein Nahezu-Tier-1-Netz im Konzern hat, könnte man das Spiel auf dem Telekom-Niveau versuchen, man hat sich aber - um die Unitymedia-Übernahmen genehmigt zu bekommen - ggü. der EU-Kommission dazu verpflichtet, diese Transit-Anbindungen nicht "auf Anschlag" zu betreiben. Darüber hinaus liegen die bisher bekannten Preise, die Vodafone für Paid-Peering aufruft, bei etwa 1/20 von dem, was die Telekom aufruft und damit für die anderen Netze noch immer günstiger als normaler Transit.
Bei Backups in der Cloud ist es z.B. umgekehrt. Und der »Kunde« soll dann auch den ganzen Traffic der KI-Crawler etc. mitzahlen? Das Internet funktioniert nicht nach dem Schema Hersteller und Verbraucher, und man sollte auch nicht versuchen, das vollends in diese Richtung zu transformieren.
Der Gedanke kam mir gestern auch:
Die Telekom versucht sich als sympatischer Robin-Hood darzustellen, der das Geld nur bei denen kassiert, die mit dem Content Geld verdienen, die technische Umsetzung ist dann aber, dass der "Sender" der Daten zahlen soll, die ja - in genau den von Dir genannten Fällen - nicht die Partei ist, die mit dem Content Geld verdient. Schöner Widerspruch zur "Robin-Hood"-Rolle.
Und in meinen Augen ist der auch vollkommen richtig.
Du möchtest also, dass jemand mit Geld (..., Zuckerberg, Musk, ...) darüber entscheiden kann, welche Informationen gut erreichbar sind und welche schlecht erreichbar sind? Das halte ich - gesellschaftlich - für ein gefährliches Spiel.
Das davon der Netzausbau kaum bis nicht profitieren wird habe ich vor über 10 Jahren bereits erklärt (dort zwar mit Fokus auf die damalige Idee der Special Services, aber bevorzugter Transport per Paid-Peering ist dem recht ähnlich):
https://www.businessinsider.de…pezialdienste-netzausbau/
Falls wir das weiter diskutieren wollen schlage ich allerdings einen neuen Thread "Peering-Policies / Netzneutralität" dafür vor. Hier ist das eigentlich hochgradig off topic.
