ausländischer Einwanderer und inländische Minderheiten

In Berlin kannst du als Türke leben ohne auch nur eine einzige Handelsbeziehung mit einem Nichttürken einzugehen. Die Behördengänge sind manchmal der einzige offizielle Kontakt zu Deutschen - und dort gibts Merkblätter auf türkisch! Man kann wohl sogar mit türkischen Lira anstatt in Euro bezahlen. Warum also integrieren? Im Alltag ist man doch völlig integriert, nämlich in die türkische Gemeinde.

Das man so natürlich keinen Zugang zu höherer Bildung erhält und auch keinen Zugang zu unserer Kultur und Gesellschaft ist für die älteren Generationen irrelevant. Für die Nachwachsenden wird es zu einem Riesenproblem. Und das merkt man jetzt schon massiv. Geh mal nach Berlin in die City-Bezirke, es muß gar nicht Kreuzberg sein, und du weisst danach ganz genau, was total verfehlte Integrationspolitik für Auswirkungen hat und haben kann, nämlich eine total perspektivlose Generation, die schlecht gebildet und schlecht integriert ist und dadurch immer mehr zu Gewalt und Kriminalität greift.

Und das ist kein politologisches Blabla, sondern das ist meine konkrete Wahrnehmung aus und in Berlin.

Zitat

Original geschrieben von andi2511
und dort gibts Merkblätter auf türkisch! Man kann wohl sogar mit türkischen Lira anstatt in Euro bezahlen.

Da fehlen mir die Worte... wenn ich sowas lese! :flop: :flop:

Zitat

Original geschrieben von SL45Freak
Da fehlen mir die Worte... wenn ich sowas lese! :flop: :flop:

Was soll die Bemerkung schon wieder? Entweder du führst deine Erläuterung aus oder lässt es sein.

Das ist jedenfalls keine Diskussion! Oder Angst mit Argumenten überhäuft zu werden?

Zitat

Original geschrieben von AdministratorDr
Das ist jedenfalls keine Diskussion! Oder Angst mit Argumenten überhäuft zu werden?

Hab doch gesagt, dass mir die Worte fehlen

Meine Erläuterung:

Mit welchem Grund gibt es beim Amt ein Formular in Türkisch und warum kann man teilweise sogar mit Türk.Lire bezahlen?! Da sehe ich keinen Sinn drin...Wo kommen wir den da hin?

Entweder lernen sie ausreichend deutsch um die Behördengänge halbwegs zu bewältigen (es reget ja keiner von besten hochdeutsch) oder sie fahren zum Flugahfen und warten auf den nächsten Flieger (jetzt ma primitiv ausgedrückt....ich weiss, das euch das nich gefällt)

Zur Klarstellung: man kann natürlich nicht im Amt mit Lire bezahlen, sondern es gibt in Berlin in sich geschlossene türkische Wirtschaftskreisläufe in denen das üblich zu sein scheint.

Vergesst mir nicht die andere "Minderheit".Die sogenannten Ossis.Eigentlich sind sie ja Deutsche.Aber jedesmal wenn ich meine Mutter besuche,kommt es mir so vor,als ob der größte Teil dieses Volkes unterm Hund dahinvegetiert :mad: .

Zitat

Original geschrieben von SL45Freak
Hab doch gesagt, dass mir die Worte fehlen

oder sie fahren zum Flugahfen und warten auf den nächsten Flieger (jetzt ma primitiv ausgedrückt....ich weiss, das euch das nich gefällt)

Mein Vater hat sein Leben lang hier in Deutschland geschuftet, hat deutsche Steuern gezahlt, hat deutsche Produkte konsumiert(ob Möbel, Audi etc.)
Da gönn ich ihm seinen Aufenthalt hier
MFG mayday7

Tja, natürlich ist es wohl so, dass Viele Einwanderer (hier wird irgendwie fast nur von Türken gesprochen) in den Nachkriegsjahren beim Aufbau dringend gebraucht und auch freudig empfangen wurden.
Dadurch aber, dass sich eben Viele in den selben Gegenden einer Stadt sammelten, blieb man so unter sich und hatte es nicht nötig, die Sprache zu lernen. Allerdings gab und gibt es auch da Viele, die sich einfach nicht integrieren wollen. Weder Sprache, noch gesellschaftliches Miteinander will akzepiert werden, von teilweiser Anpassung fange ich gar nicht erst an.

Ich bin Grieche, hier geboren, und meine Eltern kamen in den 70ern hierhin. Beide kamen und fingen als Zahntechniker an, ohne auch nur ein Wort zu beherrschen. Natürlich gibt es immer noch Momente, wo zb meine Mutter mich nach der Buchstabierung eines bestimmten Wortes fragt ö.äh., aber beide beherrschen natürlich die deutsche Sprache, auch im Schriftbild. Und in ihrem Beruf haben sie es auch nicht zwingend gebraucht, zumindest hätten ein paar Fachbegriffe fürs Labor gereicht. Aber da gibt es sowas wie einen Drang sich Wissen anzueignen und einfach als "normaler", integrierter Bürger in einem Land zu leben.

Ich käme mir doch vor wie in einem "Käfig" oder sogar "Zoo", wenn ich mich nur in meiner kleinen Welt, bestehend aus einigen Querstrassen, gut bewegen bzw. mit Menschen Kontakt haben könnte.

Kurz: Ich kann Niemanden verstehen, der sich nicht integrieren will bzw. kann.
Selbst meine über 70jährige Großmutter, die uns hier für 1-2 Monate im Jahr besuchen kommt, hat sich in ihrem Alter ein paar Brocken angeeignet, um zumindest mal in "normalen" Geschäften, und nicht nur beim Bakali um die Ecke, einkaufen zu können, oder auch mal hier Gespräche entgegenzunehmen, wenn keiner da ist. Kann mir also keiner erzählen, dass Menschen jenseits der 30 oder 40 nicht eine Sprache lernen könnten, wenn sie teilweise 10 oder gar 20 Jahre hier sind!

Andersrum fände ich es natülich auch für einen hier geborenen Ausländer genauso peinlich, nicht seine Muttersprache beherrschen zu können.
Ich bin zb 10 Jahre lang auf 2 Schulen gegangen, vormittags eben zur deutschen, nachmittags 4x die Woche zur griechischen (nannte sich auch muttersprachlicher Ergänzungsunterricht)!

Gruss

Dexter

Zitat

Original geschrieben von SL45Freak
Meines Wissens gibts auch mehr Deutsche in Deutschland als Ausländer....ich wette, prozentuale Zahlen sehen "ein bisschen" anders aus.

Das kommt ganz auf die Zahlen an Ich zitier mal ein paar Stellen aus einem Zeitungsartikel, über den wir letztens an der Uni (in "Methoden und Statistik der empirischen Sozialforschung") diskutiert haben:

Zitat

[...] Dabei scheinen die Zahlen auf den ersten Blick eindeutig: 1991 wurden in Deutschland 415 622 Ausländer als Tatverdächtige registriert. Ihr Anteil an allen Tatverdächtigen betrug damit 25,9 Prozent, obwohl die Ausländer nur 6,4 Prozent der Bevölkerung stellen.
Tatsächlich aber gehen in die Kriminalstatistik auch mehr als 93 000 Ausländer ein, die in der Bevölkerungsstatistik gar nicht erfaßt werden: Illegale, Touristen und Durchreisende sowie in Deutschland stationierte ausländische Soldaten und deren Angehörige. Damit werden die Daten zum Nachteil der in Deutschland lebenden Ausländer von vornherein verzerrt, wie Villmow erklärt.
Besonders hoch ist die Kriminalitätsbelastung laut Statistik bei den Asylbewerbern: [...] Aber jede dritte Tat, die ihnen zur Last gelegt wurde, war ein Verstoß gegen das Asylverfahrens- oder das Ausländergesetz -- Gesetze also, gegen die Deutsche kaum verstoßen können.
[...]
Berücksichtigt man beim Vergleich mit den deutschen Tatverdächtigen ferner die Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur, wird der Unterschied bei Körperverletzungen und Tötungen deutlich geringer. Wie die Statistiker sagen, sind Männer generell höher kriminalitätsbelastet als Frauen; Junge mehr als Alte, und Großstädter mehr als die Bewohner des flachen Landes. Unter den Gastarbeitern aber gibt es mehr Männer; mehr Junge und weniger Rentner; mehr Großstadteinwohner als unter den Deutschen.
Zudem sind Ausbildung, Lohn und Wohnung der Gastarbeiter im Durchschnitt schlechter, und sie sind häufiger arbeitslos. Rund 80 Prozent der Gastarbeiter werden zur Unterschicht gerechnet. Diese Schicht ist aber generell stärker gefährdet und bei Konflikten eher zu Handgreiflichkeiten geneigt, [...].
Villmow wies darauf hin, daß die ... Kriminalstatistik nur die Verdächtigen erfaßt. Wer von einem Gericht für schuldig oder unschuldig befunden wird, spielt dabei keine Rolle. [...], daß von der Polizei einer Straftat verdächtigte Deutsche häufiger angeklagt und häufiger verurteilt würden als Ausländer. Offenbar würden Ausländer schneller angezeigt als Deutsche [...].

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Der Zusammenhang Ausländer - Kriminelle ist also zumindest sehr viel schwächer als das einige Statistiken glauben machen

Zitat

Original geschrieben von Dexter
Tja, natürlich ist es wohl so, dass Viele Einwanderer (hier wird irgendwie fast nur von Türken gesprochen) in den Nachkriegsjahren beim Aufbau dringend gebraucht und auch freudig empfangen wurden.
Dadurch aber, dass sich eben Viele in den selben Gegenden einer Stadt sammelten, blieb man so unter sich und hatte es nicht nötig, die Sprache zu lernen. Allerdings gab und gibt es auch da Viele, die sich einfach nicht integrieren wollen. Weder Sprache, noch gesellschaftliches Miteinander will akzepiert werden, von teilweiser Anpassung fange ich gar nicht erst an.

Ich bin Grieche, hier geboren, und meine Eltern kamen in den 70ern hierhin. Beide kamen und fingen als Zahntechniker an, ohne auch nur ein Wort zu beherrschen. Natürlich gibt es immer noch Momente, wo zb meine Mutter mich nach der Buchstabierung eines bestimmten Wortes fragt ö.äh., aber beide beherrschen natürlich die deutsche Sprache, auch im Schriftbild. Und in ihrem Beruf haben sie es auch nicht zwingend gebraucht, zumindest hätten ein paar Fachbegriffe fürs Labor gereicht. Aber da gibt es sowas wie einen Drang sich Wissen anzueignen und einfach als "normaler", integrierter Bürger in einem Land zu leben.

Ich käme mir doch vor wie in einem "Käfig" oder sogar "Zoo", wenn ich mich nur in meiner kleinen Welt, bestehend aus einigen Querstrassen, gut bewegen bzw. mit Menschen Kontakt haben könnte.

Kurz: Ich kann Niemanden verstehen, der sich nicht integrieren will bzw. kann.
Selbst meine über 70jährige Großmutter, die uns hier für 1-2 Monate im Jahr besuchen kommt, hat sich in ihrem Alter ein paar Brocken angeeignet, um zumindest mal in "normalen" Geschäften, und nicht nur beim Bakali um die Ecke, einkaufen zu können, oder auch mal hier Gespräche entgegenzunehmen, wenn keiner da ist. Kann mir also keiner erzählen, dass Menschen jenseits der 30 oder 40 nicht eine Sprache lernen könnten, wenn sie teilweise 10 oder gar 20 Jahre hier sind!

Andersrum fände ich es natülich auch für einen hier geborenen Ausländer genauso peinlich, nicht seine Muttersprache beherrschen zu können.
Ich bin zb 10 Jahre lang auf 2 Schulen gegangen, vormittags eben zur deutschen, nachmittags 4x die Woche zur griechischen (nannte sich auch muttersprachlicher Ergänzungsunterricht)!

Gruss

Dexter

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So muß es sein! :top: