Flugzeug startet von riesigem Laufband - oder nicht

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Original geschrieben von doedl
1. Vortrieb geht auf das Teilsystem Flugzeug, dieses hat per Räder kontakt zum Teilsystem Erde, dann kommt es zum Impulsübertrag per Rad (oder eben nicht!).

eben nicht. Der Schlupf ist 0 (null), da kein Antrieb über die Räder erfolgt.

Das ist kein Vorgang, in dem irgendeine Kraftübertragung zum Boden eine wesentliche Rolle spielt (vom zu vernachlässigenden Rollwiderstand mal abgesehen).

Einzig und alleine entscheidend ist, was mit der Luft bzw. dem Flieger relativ zur Luft passiert.

Wäre die These, dass die Rad-/Bodengeschwindigkeit irgendeine Rolle spielt, rictig, würde das Flugzeug nach dem Start sofort wieder runterfallen.

Zitat

Original geschrieben von Tha Masta
Ich glaub, da ist ein denkfehler drinnen.

Wenn der Flus mit beispielsweise 20km fließt, hat das FLugzeug einen Geschwindigkeit von -20 (in Startrichtung gesehen)
Bevor sich das Flugzeug also in Startrichtung gesehen überhaupt fortbewegt, muss es -20km/h neutralisieen bzw. die Energie dazu rausholen.

Stell dir vor, du bist auf dem Dach eines Zuges der 300 fährt.
Du fährst von der Lokomotive aus mit einem Motorrad Richtung Zugende. Wie schnell musst du sein, das du Relativ zu den Gleisen gesehen stehst?

Faktisch richtig aber in dem Fall nicht relevant.

Denn das Laufband bewegt sich nicht vor dem Start, sondern erst später.
Also müssen wir uns auf das Dach eines Zuges stellen, und in dem Moment nach hinten laufen, wie der Zug vorwärts fährt. Allerdings ist unser Antrieb nicht unsere Füße (denn dann würden wir uns nicht vorwärtsbewegen - relativ zur Umgebung), sondern ein Antrieb der uns unabhängig vom Bodenkontakt bescheunigt. Und eben diese Unabhängigkeit ist der Grund, daß wir uns trotzdem vorwärts bewegen, weil wir eben den Antrieb relativ zur Umgebung und nicht realtiv zum Untergund haben.

Zitat

Original geschrieben von Brainstorm
Denn das Laufband bewegt sich nicht vor dem Start, sondern erst später.

hier ist ein Denkfehler, sieh nochmals beim ersten Post nach. Lesen hilft wirklich!

Gruss
Dieter

Zitat

Original geschrieben von Sencer
1) Obwohl ein Flugzeug aus dem Standvolle Kraft auf die Triebwerke gibt, rollt es nur langsam an - warum eigentlich?

Beschleunigung = Kraft / Masse

Erklärt alles.

Auch in der Luft kann ein Flugzeug nicht von jetzt auf gleich auf die doppelte Geschwindigkeit beschleunigen

Zitat

Original geschrieben von Sencer
Denkt mal so:
1) Obwohl ein Flugzeug aus dem Standvolle Kraft auf die Triebwerke gibt, rollt es nur langsam an - warum eigentlich?

Weil das Flugzeig einige Tonnen wiegt, und natürlich auch hier die Trägheitsgesetze wirken. Wenn die Reibung so viel Wirkung hätte, wie hier suggeriert werden soll, würde sich das Flugzeug überhaupt nicht bewegen.

Zitat

2) a) Denkt euch mal ein Flugzeug ohne eigenen Antrieb und (erstmal) ohne Räder. Es steht auf einem Laufband. Das Laufband läuft an und wird immer schneller - kann man mit diesem Laufband so auf das Flugzeug einwirken, dass es genügend Geschwindigkeit hat, sodaß der Auftrieb das Flugzeug zum Abheben bringt?
b) Und jetzt denk dir Räder unter das Flugzeug - ist es immer noch möglich?

Wenn du 2a und b mit Ja beantwortest, dann bestätigst du, dass das Laufband also auf das Flugzeug winwirken kann, wenn es nach vorne gehen soll. Nun - dasselbe funktioniert eben auch wenn es rückwärts gehen soll.

Nein, das Flugzeug würde zwar eim Fall 2 a und 2b abheben, aber eben sofort danach wieder runterfallen. Im Fall 2b kommt es übrigens auch drauf an, wie schnell das Band beschleunigt. Beschneunigt es zu schnell, rollen die Räder rückwärts ab, weil die Trägheit das Flugzeug nur langsam beschneunigen lässt.

Natürlich wirkt das Laufband über die Reibung auf das Flugzeug ein. Aber nicht stärker als eine stehende Starbahn, und da kommt das Flugzeug ja auch hoch. Die Wirkung beschränkt sich also auf eine Reibungskraft, die aber nicht ausreicht, um das Flugzeug an der vorwärtsbewegung zu hindern, sonst könnte ein Flugzeug auch von einer festen Startbahn nicht abheben.

Zitat

Original geschrieben von doedl
hier ist ein Denkfehler, sieh nochmals beim ersten Post nach. Lesen hilft wirklich!

Es geht trotzdem nicht hervor wie schnell sich das Laufband bewegt. Siehe mein voriges Post.

Sencer: Du vergisst das Gesetz der Trägheit der Masse.

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Original geschrieben von Henry6310
eben nicht. Der Schlupf ist 0 (null), da kein Antrieb über die Räder erfolgt.

Das ist kein Vorgang, in dem irgendeine Kraftübertragung zum Boden eine wesentliche Rolle spielt (vom zu vernachlässigenden Rollwiderstand mal abgesehen).

es ist ja nicht so sehr Kraftübertragung sondern Impulsübertragung. Und die geht natürlich über das mechanische System Rad-Boden (sonst könnten wir ja nicht Fahrradfahren). Es spielt keine so große Rolle, ob der Antrieb direkt oder indirekt auf das Rad wirkt, das Rad überträgt (solange und nur solange es Bodenkontakt hat) den Impuls auf den Boden (=Rollwiderstand).
Hebt das Flugzeug ab, kann der Impuls nur noch auf die umgebende Luft abgegeben werden (= Luftwiderstand). Der Antrieb reicht aber locker aus, diesen Luftwiderstand zu überwinden und sogar Höhe zu gewinnen.
Am Boden: wenn ich den Rollwiderstand nicht in den Boden leite (bessern den Impulsübertrag durch Rollreibung), sondern in die Gegenbewegung der Lauffläche, dann nimmt der Impuls (= Geschwindigkeit) des Flugzeuges gebenüber dem Boden nicht zu. Punkt. Setzen!

Gruss
Dieter

Also mein Tipp: Laufband spielt keine Rolle, Flugzeug wird genauso wie immer abheben, da die Kraft der Turbinen auf die Luft wirkt und sich das Flugzeug somit vorwärts bewegt. Die Räder drehen sich locker drunter weg, die interessiert das gar nicht, welche Relativbewegung der Vogel zum Boden und zum Laufband macht.
Roll- und Lagerreibung ist absolut vernachlässigbar gegenüber der trägen Masse des Flugzeugs

Wäre auch blöd gewesen, wenn gerade DU es nicht richtig hättest beantworten können...

Schon ziemlich erschreckend, da es im Grunde wirklich einfach ist und inbes. auch keiner großartigen physikalischen Erklärungen bedarf. Henry6310, fahrsfahrwerkaus und noch zwei, drei andere haben's richtig erkannt - das Band spielt schlicht und ergreifend keine Rolle, das Flugzeug hebt natürlich ab.

Zitat

Original geschrieben von doedl
Am Boden: wenn ich den Rollwiderstand nicht in den Boden leite (bessern den Impulsübertrag durch Rollreibung), sondern in die Gegenbewegung der Lauffläche, dann nimmt der Impuls (= Geschwindigkeit) des Flugzeuges gebenüber dem Boden nicht zu. Punkt. Setzen!

Der Impuls gegenüber dem Boden ist völlig irrelevant. Siehe mein vorheriges Beispiel betr. Gegenwind.