Noch eine Idee, wie man das verständlicher machen kann:
Stellt Euch mal vor, das Flugzeug landet auf einem Rollband, das mit der Landegeschwindigkeit (über Grund) des Flugzeugs in entgegengesetzer Richtung läuft.
Ist das Flugzeug nun sofort unmittelbar gestoppt, was nach Eurer Theorie ja so sein müßte? Oder kann das Flugzeug ganz normal ausrollen, nur eben mit erhöhter Raddrehzahl ? 
Hallo,
es hebt nicht ab, weil das aerodynamische Prinzip nicht angewandt werden kann, da es keinen keinen Gegenwind hat (Der Flügel gibt normalerweise durch die erzeugten Druckdifferenzen einen Impuls an die Luft ab, was sich als Auftrieb bemerkbar macht).
Das Flugzeug braucht Gegenwind, sonst könnte ja auch jedes normale Flugzeug ohne Tragflächen abheben.
ZitatOriginal geschrieben von Sencer
Nein, du und ich gehen von verschiedenen Aufgabenstellungen aus. Ich gehe davon aus, dass sich das Laufband immer so schnell nach hinten bewegt, wie sich das Flugzeug ansonsten nach vorne bewegen würde.
Du gehst davon aus, Dass sich das Laufband mit 10 Meter/Zeiteinheit nach hinten bewegt, während der Antrieb des Flugezugs so stark ist, dass er auf normalem Grund eine Geschwindigkeit von 10 Meter/Zeiteinheit haben würde. Das ist hier aber nach meinem Verständnis der Aufgabenstellung nicht der Fall.
Genau das ist das Problem, die Frage ist eigentlich nach deiner Auffassung geschrieben. Offensichtlich lässt sie sich aber auch wie offensichtlich gewollt lesen.
Alternative Formulierung der Frage anhand der Musterlösung (von nem Piloten)
Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.
Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch Bewegung sobald das Flugzeug zu starten beginnt. Das Laufband bewegt sich dabei stets mit der gleichen, aber entgegengesetzen Geschwindigkeit, wie das Flugzeug.
Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?
ZitatAlles anzeigenOriginal geschrieben von michir
Es gibt eine Gedankenexperiment, dass IMHO der gestellten Aufgabe am nächsten kommt:
Man stelle sich vor, dass man mit Inline-Skates auf einem Laufband stehe, sich mit den Händen jedoch an seitlich angebrachten Geländern festhält. Das Laufband hat die in der Aufgabe beschriebene Eigenschaft. Nun zieht man sich mit den Händen am Geländer nach vorne (=Schub der Triebwerke), was bewirkt, dass man sich relativ zur Erde nach vorne bewegt. Hierbei verletzt man jedoch die Prämisse, dass sich das Laufband in der gleichen Geschwindigkeit wie die Räder bewegt (ich interpretiere die Aufgabe jetzt mal so). Man erhält also ein Paradoxon, denn eigentlich würde man sich vorwärts bewegen (das Geländer ist ja nicht am Laufband angebracht), dann kann sich jedoch das Laufband nicht mehr mit der geforderten Geschwindigkeit bewegen.
Man sieht folglich, dass die Aufgabenstellung zu einem Widerspruch führt, was IMHO auch die Ursache dafür ist, dass sich viele so schwer mit ieser Aufgabe tun.
PS: Ich weiß auch, das Luft nicht so träge ist wie ein Geländer, aber für das o. g. Gedankenexperiment ist das zu vernachlässigen.
Sehr schön ausgedrückt. Ich finde das bringt es gut auf den Punkt.
ZitatStellt Euch mal vor, das Flugzeug landet auf einem Rollband, das mit der Landegeschwindigkeit (über Grund) des Flugzeugs in entgegengesetzer Richtung läuft.
Kann man überhaupt nicht vergleichebn, habe ich ja oben schon geschrieben: Du nimmst ein fliegendes Flugzeug und denkst dir ein Laufband drunter - das ist etwas vollkommen anderes, da durch den Auftrieb des Flugzeuges (in der Luft) die Räder kein Gewicht tragen. Hat nix mit der Situation beim starten zu tun, da es da NULL AUftrieb gibt, und das volle Gewicht auf den Rädern lastet.
Das Flugzeug wird abheben, da der Antrieb des Flugzeug die Triebwerke sind. Diese wiederum haben nichts mit den Rädern zu tun.
Was passiert?
Die Triebwerke werden gezündet, das Flugzeug beschleunigt nach vorne.
In gleichem Maße, wie das Flugzeug nach vorne beschleunigt, beschleunigt das Fließband rückwärts.
Folge: Die Räder drehen sich doppelt so schnell wie sie eigentlich müßten.
Der Flieger geht in die Luft 
Bess demnähx,
Carsten
Ich habe mich mittlerweile wieder umentschieden.
Und zwar denke ich mittlerweile, das durch die umgedrehte Laufbandrichtung und den Schub das einzige was beschleunigt wird die Räder sind.
Die werden immer immer schneller un Platzen irgendwann oder die Lager laufen heiß, eins von beiden.
Ein vorwärtskommen des Flugzeugs ist einfach per Definition ausgeschlossen, dafür müssten die Räder schneller drehen als das Rollband, was aber nicht der Fall ist.
So ein Versuch liesse sich nicht realisieren. In dem Moment, indem der Schub aus der Düse (realtiv zur Luft) gross genug ist, um das Flugzeug nach vorne zu bewegen, muss sich das Laufband in einer unendlich hohen Geschwindigkeit drehen. Unmöglich!
Im Gedankenexperiment würde es aber dem Band selbst dann nicht gelingen, das Flugzeug vom Starten abzuhalten, da die Drehgeschwindigkeit der Räder ebenfalls unendlich ist.
Es wirkt also nur die Schubkraft gegenüber der Luft.
Re: Alternative Formulierung der Frage anhand der Musterlösung (von nem Piloten)
ZitatOriginal geschrieben von Heinz Ketchup
Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.
Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch Bewegung sobald das Flugzeug zu starten beginnt. Das Laufband bewegt sich dabei stets mit der gleichen, aber entgegengesetzen Geschwindigkeit, wie das Flugzeug.
Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?
Bei dieser Formulierung startet das Flugzeug, keine Frage.
Aber wenn sich das Laufband immer entgegengesetzt und mit gleicher Geschwindigkeit wie die Räder bewegen sieht es anders aus.
ZitatOriginal geschrieben von Tha Masta
Ein vorwärtskommen des Flugzeugs ist einfach per Definition ausgeschlossen, dafür müssten die Räder schneller drehen als das Rollband, was aber nicht der Fall ist.
Entspricht diese Fragestellung deiner Auffassung der Frage im Eingangspost?
Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.
Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch Bewegung sobald das Flugzeug zu starten beginnt. Das Laufband bewegt sich dabei stets mit der gleichen, aber entgegengesetzen Geschwindigkeit, wie die Räder des Flugzeugs.
Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?
So würd ich die Frage nämlich rein logisch auch lesen und dann hast du mit deiner Lösung recht. :top:
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!