Iran fordert jüdischen Staat in Deutschland und Österreich

Sorry, aber das kann man doch so unmöglich stehen lassen, Du siehst die Welt ja genauso schwarz und weiss wie George Bush.

"- Iran ist ein souveränes Land in der Region, welches "Nein" zu Amerika sagt
und seine Politik nicht von Amerika diktieren lässt. Somit tanzt Iran aus
der Reihe und bietet der Weltmacht mit kühnen Worten die Stirn.
Angesichts dieser Kühnheit und Gelasenheit ( iranischer Außenminister
Schamchani:,,wir sind so stark, dass uns kein Land angreifen kann...") ist
Amerika erboßt, weil es keinen Widersacher oder Störfaktor bei seinem
Raubzug im Nahen Osten haben will."

Iran mag ja ein souveränes Land sein, eine Demokratie ist es nicht. Und kühne Worte werden dort auch nicht benutzt sondern es sind eigentlich nur noch inhaltliche und sprachliche Engleisungen die ich aus dem Iran höre. Ich finde auch nicht, dass Iran gelassen reagiert. Auf den "amerikanischen Raubzug im Nahen Osten" geh ich jetzt mal nicht ein, das ist sowas von plumb...

"Iran ist ein Land, welches Israel feindlich gegenüber steht und diesen Staat
als nicht legitimen Verbrecherstaat ansieht. Israel heizt mit allen Mitteln
die Stimmung gegen Iran an und versucht die amerikanische Außenpoltik dahin
gehend zu beeinflussen, weil Israel in seiner Umgebung keine miliärisch
starken Feinde haben möchte. Allein die Tatsache, dass iranische Raketen
Tel Aviv mit Leichtigkeit erreichen können, ist den Israelis ein Dorn im Auge"

Nur zur Klarstellung, Israel ist kein Verbrecherstaat sondern die einzige Demokratie im Nahen Osten (was nicht heissen soll, dass ich die Politik der israelischen Regierung gut heissen kann). Welcher Staat hier der Vebrecherstaat ist kann ja jeder selber gut beurteilen, ich erinnere nur an die zwei Teenager die wegen Ihrer Homosexualität gesteinigt wurden sind, oder der kleine Junge dessen Arm zur Strafe von einem Laster überfahren worden ist. Ich glaube auch, dass Du noch nie in Israel warst, denn sonst würdest du die israelische Nervosität verstehen. Das Land ist einfach mal unglaublich klein. Und natürlich wäre es auch Deutschland "ein Dorn im Auge" wenn von einem diktatorischen und offensichtlich aus religiösen Gründen nicht mehr ganz Zurechnungsfähigen Staat möglicherweise Nuklearraketen auf Berlin, München und Hamburg gerichtet wären.

" Iran ist für die Region ein wichtiger strategischer Punkt. Die jetzigen Kriege
waren Vorbereitungszüge für einen Angriff gegen Iran. Von allen Seiten, außer
von Syrien aus, hat man Iran umzingelt: Von Afghanistan, Irak, Türkei (durch
dortige Militärstützpunkt ). Iran ist durch die Straße von Hormus zwischen dem
Persichen Golf und dem Golf von Oman in der Lage, alle Schiffe zu stoppen,
auch amerikanische, die von dort aus aus dem Golf gelangen"

s.o. (schwarz-weisses Weltbild)

"Iran verfügt über die grössten Erdgasvorkommen der Welt, mit dem Erdöl
sieht es auch nicht so schlecht aus (Ich glaube Rang 5 ). Außerdem gibt es
viele unerforschte Gebiete , die es zu nutzen gilt. Uranvorkommen
haben die Iraner kürzlich zu Haufe entdeckt. Somit steht einer atomaren
Zukunft nicht viel im Wege"

Genau das soll ja verhindert werden
Wobei mir das über Verhandlungen lieber ist als über Bomben wie beim irakischen Atomreaktor 1981. Aber bevor Jerusalem und Tel Aviv nur noch Schutt und Asche sind, bin ich auch für ein präventives Ausschalten der atomaren Anlagen. Dafür wäre ich übrigens auch wenn der Iran statt Israel Syrien, Saudi Arabien oder Afghanistan bedrohen würde."

"Sicherlich gibt es noch andere Gründe, die die Amerikaner insgeheim im Schilde führen. Trotz alledem glaube ich, dass Amerika bei diesem Angriff scheitern wird, Iran ist eine Militärmacht, von der man nicht genau weiß, wie stark sie wirklcih ist. Sie verfügen über sehr präzise Langstreckenraketen, die z.B amerikanische Flugzeugträger versenken können. Eine Invasion wäre sowieso Selbstmord. Wollen Sie mit 200 00 Soldaten in ein starkes Land mit über 5 Milllionen Soldaten einmaschieren? Ein Bagdad 2 wird es nicht geben, weil die Iraner verbissen bis zum Letzten kämpfen würden"

Jaja, wieder die bösen Amerikaner (s.o., Schwarz- weiss)

"Zu Recht verweist Iran auf die Nuklearmacht Israel und dessen Bedrohung, aber das interessiert niemanden, weil Israel ein Verbündeter ist.

Sorry, aber jedem Idiot dürfte klar sein, dass schon aufgrund der geographischen Lage das Nukleararsenal der Israelis ein defensives ist. Und wer sollte es den Israelis übel nehmen, dass Sie auf die Bedrohung Ihrer kompletten Vernichtung (ich Erinnere an die letzte Entgleisung des iranischen Präsidenten), also z.B. bei einem massiven Angriff auf Ihr (winziges!) Land, entsprechend heftig reagieren würden.

"Amerika spielt seine Politik nach einem Grundsatz, den sie schon immer vertraten. Es herscht und regiert das Recht des Stärkeren ! "

Moment, dass dürfte ja nun eher das Motto der iranischen Staatsführung sein (siehe auch einige Posts über Deinem)

Airlancer
Ohne Dich persönlich anzugreifen, möchte ich anmerken, dass Deine Meinung wie die des iranischen Widerstandsrates klingt oder wie die jener israelischen Hardliner klingt, Netanjahu mitgerechnet, der seinerseits eine Vernichtung iranischer Atomanlagen (zu welchem Zweck sie auch immer dienen mögen, sie könnten ja zu atomaren Zwecken genutzt werden !) propagiert. Auch klingt mir das sehr vertraut wie die Meinung israelischer Gesellschaften, die auf nichts anderes aus sind, als den Leuten klarzumachen, dass Israel die einzige Demokratie in der Region ist. Ich habe selbst einige israelische Freunde -was Dich vielleicht wundern wird- die die ganze Problematik weit objektiver sehen und trotz ihres jüdischen Glaubens einem einseitigen Fanatismus nicht verfallen, wie es bei Dir der Fall ist.

[QUOTE] Original geschrieben von Airlancer
"Sorry, aber das kann man doch so unmöglich stehen lassen, Du siehst die Welt ja genauso schwarz und weiss wie George Bush."

Das tue ich gerade nicht ! Und als Verfechter Israels dürftest Du Dich doch insgeheim über einen Präsidenten wie Busch freuen, der voll und ganz hinter Israel steht. Denn könnte dieses kleine unschuldige Land Israel, wie Du anmerkst, wirklich gegen alle arabischen Feinde verteidigen, hätte es nicht die Weltmacht hinter sich ?

"Iran mag ja ein souveränes Land sein, eine Demokratie ist es nicht. Und kühne Worte werden dort auch nicht benutzt sondern es sind eigentlich nur noch inhaltliche und sprachliche Engleisungen die ich aus dem Iran höre. Ich finde auch nicht, dass Iran gelassen reagiert. Auf den "amerikanischen Raubzug im Nahen Osten" geh ich jetzt mal nicht ein, das ist sowas von plumb.."

Wo habe ich behauptet, dass Iran eine Demokratie ist ? Du solltest bei deinen Kommentaren nicht entgleisen und beim Thema bleiben. Sprachliche Delikatessen sehen wir ja auch zu Hauche bei den israelischen Politikern, nur als Beispiel die Aussage des israelischen Generalstabschefs Mosche Ja´lon, der das militärische Vorgehen gegen die Palästinenser als Chemotherapie bezeichnet hat, das Wachsen der palästinensischen Bevölkerung mit einem Krebsgeschwür verglichen hat.

"Nur zur Klarstellung, Israel ist kein Verbrecherstaat sondern die einzige Demokratie im Nahen Osten (was nicht heissen soll, dass ich die Politik der israelischen Regierung gut heissen kann). Welcher Staat hier der Vebrecherstaat ist kann ja jeder selber gut beurteilen, ich erinnere nur an die zwei Teenager die wegen Ihrer Homosexualität gesteinigt wurden sind, oder der kleine Junge dessen Arm zur Strafe von einem Laster überfahren worden ist. Ich glaube auch, dass Du noch nie in Israel warst, denn sonst würdest du die israelische Nervosität verstehen. Das Land ist einfach mal unglaublich klein. Und natürlich wäre es auch Deutschland "ein Dorn im Auge" wenn von einem diktatorischen und offensichtlich aus religiösen Gründen nicht mehr ganz Zurechnungsfähigen Staat möglicherweise Nuklearraketen auf Berlin, München und Hamburg gerichtet wären. "

Wenn Israel wirklich eine Demokratie ist, wieso hat es denn nicht als "pflichtbewusster" Mitgliedstaat der Uno nicht eine einzige Resolution umgesetzt, von den über 40 Resolutionen, die Israel auffordern, z.B sich aus dem Golan zurückzuzihen, Ihre gezielten Tötungen auf Wohngebiete einzustellen usw. ? In welcher Demokratie werden 2 Tonnen Bomben auf Wohngebiete geworfen, in denen ein mutmaßlicher Terrorist lebt, und mal so nebenbei 9 Kinder und 7 Frauen getötet als Kollateralschaden ?

"Wobei mir das über Verhandlungen lieber ist als über Bomben wie beim irakischen Atomreaktor 1981. Aber bevor Jerusalem und Tel Aviv nur noch Schutt und Asche sind, bin ich auch für ein präventives Ausschalten der atomaren Anlagen. Dafür wäre ich übrigens auch wenn der Iran statt Israel Syrien, Saudi Arabien oder Afghanistan bedrohen würde."

Ich bewundere Deine politische Weitsichtigkeit und Dein Mitgefühl. Ich möchte ja gar nicht erwähnen, dass Israel die Atommacht an fünfter Stelle ist und es mit seinen Atomwaffen den ganzen Nahen Osten zerstören kann. Bedroht es schließlich nicht Syrien und den Libanon, die Palästinenser und jedes ander Land, das mit Israel nicht übereinstimmt ? Aber Entschuldigung, ich habe vergessen, dass Israel die einzige Demokratie in der Region ist, und wir können uns also darauf verlassen, dass Israel ganz vernünftig mit seinen Waffen umgeht ? Das ist eine Evaluierung des Menschen. Scharon, Mofas & co sind vernünftige Menschen und stellen keine Bedrohung dar.

"Sorry, aber jedem Idiot dürfte klar sein, dass schon aufgrund der geographischen Lage das Nukleararsenal der Israelis ein defensives ist. Und wer sollte es den Israelis übel nehmen, dass Sie auf die Bedrohung Ihrer kompletten Vernichtung (ich Erinnere an die letzte Entgleisung des iranischen Präsidenten), also z.B. bei einem massiven Angriff auf Ihr (winziges!) Land, entsprechend heftig reagieren würden.

Die israelische Besatzung im Golan und im Libanon und im Gazastreifen ist auch eine defensive, sehe ich das richtig ? Wieso gibt es dann Resolutionen zum sofortigen israelischen Abzug ? Aber Israel ist ein winziges unschuldiges Land, dass sich bloß verteidigt, und gezielte Tötungen, Abreißen von Häusern der Palästinenser ist auch nur zum eigenen Schutz ? Und Kollektivstrafen (Die international geächtet sind) von Eltern von Selbstmordattentätern sind auch nur defensiv? Und nachgewiesene Folter von palästinensichen Häftlingen sind auch nur ein demokratisches Element ? Bezüglich des defensiven Charakters Israels darf ich anmerken, dass selbst unser Friedensnobelpresiträger Peres in den 80ern sagte, Israel müsse stets angreifen, um sich gegen die arabische Übermacht zu verteidigen. Moment mal, widerspricht das nicht deinen Äußerungen über defensives Verhalten ? Vielleicht vertritt Israel als Demokratie andere Grundsätze, und sieht Angriff als Verteidigung ? Ah, als Präventivschlag. So wie in Dschenin 2003, als ein ganzes palästinensiches Dorf mit über 800 Einwohner ausgelöscht wurde. Oder wie im Libanon Sabra und Chatila 1982 im Libanon, als über 2000 Palästinenser im Libanon ermordet wurden, von dem damaligen israelischen Verteidigungsminister Scharon. . hier ein link :
http://de.wikipedia.org/wiki/Chatila

Aber Israel ist ja eine Demokratie, die das nur aus defensiven Zwecken unternimmt ? !

Callipho

Callipho

Zitat

Original geschrieben von Airlancer
Iran mag ja ein souveränes Land sein, eine Demokratie ist es nicht.

[IMHO]
schonmal daran gedacht das es menschen gibt die keine demokratie wollen
wir haben hier eine
was hat sie uns gebracht?

es regieren leute die in dieser form von niemanden gewählt worden sind

und wenn die usa das große beispiel für demokratie sein sollen dann will sowas nichtmal ich denn die sind von "demokratie" im eigentlichen sinn am weitesten weg
[/IMHO]

Wie, ein Grieche ist kein überzeugter Demokrat?!

Bleibt bitte etwas sachlicher und reagiert weniger emotional, das kann diesem Thread sonst nur schaden.

Wer mir bei solchen Diskussionen leid tut, sind die Palästinenser. Von den anderen Arabern immer als Argument mißbraucht, gegen Israel und den Westen sein zu dürfen, wo man doch weiß, dass das der kleinste gemeinsame Nenner der arabischen Welt ist, denn sonst können sich die Herren alle nicht ab und die Palästinenser werden in den arabischen Ländern in Flüchtlingslagern eingepfercht und nicht "noraml" wohnen gelassen. Und dann kann man die noch nett mit Geld und Waffen vollstopfen, damit sie stellvertretend per Terrorakt die Drecksarbeit machen können...

Bei diesen Voraussetzungen sehen die Aussagen des Herrn aus dem Iran schon ganz anders aus!

Zitat

Original geschrieben von Jochen
Wie, ein Grieche ist kein überzeugter Demokrat?!

´s gibt solche und solche

aber mal im ernst
natürlich bin ich überzeugter demokrat aber wenn dann bitte richtig
auf lügengeschichten aufgebaute demokratien gibt es ja zuhauf

ich wär z.b. dafür das eine regierung sofort wieder abgewählt werden kann wenn sie das gegenteil von dem macht was sie beim wahlkampf erzählt hat

ich rede jetzt nicht von den arbeitslosenzahlen denn das geht nicht einfach mal so aber wenn es beim wahlkampf heißt steuern runter und drei wochen später gehen die steuern rauf dann ist das für mich eine klare lüge

das hat aber nicht mehr viel mit dem thema zu tun deshalb lass ich die demokratiesache mal außen vor

btw:
demokratisch wäre es vom rest der welt einfach mal zu akzeptieren wenn ein volk einen gottesstaat haben will

Zitat

Original geschrieben von CK-187
btw:
demokratisch wäre es vom rest der welt einfach mal zu akzeptieren wenn ein volk einen gottesstaat haben will

Solange die dort akzeptieren, dass andere Völker keinen Gottesstaat haben wollen, dann wäre es ja nicht so schlimm. Aber die Gottesstaaten neigen leider sehr zum Export.

Und außerdem: bisher habe ich auf der Welt nur selten Länder gesehen, in denen "das Volk" einen Gottesstaat wollte. Wenn du natürlich mit "Volk" den Teil der Bevölkerung meinst, der diesen Staat haben wollte, dann schon. Aber wäre das nicht ein Zirkelschluss?

Dingens
Ja den Artikel habe ich heute auch gelesen.
Auch wenn er teils nur als Ironie und Satiere (wie man es übrigends von Henryk Broder kennt!) zu verstehen ist. Ist die Idee dahinter sinngemäß: die Deutschen haben den Juden Unrecht getan und deshalb müsse Deutschland Gebiete abtreten (btw: vorzugsweise Bayern ) imho nicht zu verachten.
Nur um diese Idee umzusetzen ist es natürlich zu spät, und deshalb auch purer Populismus.
Generell bin ich auch skeptisch was Staatengründungen "von oben herab" angeht (siehe auch Afrika!).
Deshalb war meine Meinung nach die Gründung des Staates Israel auch nicht so "ohne".
Das Problem war aber ja, dass das die verfolgten Juden einfach nirgendwo mehr sicher waren.

Was wären denn die Alternative zu einem eigenen Staat gewesen?

Zitat

Original geschrieben von wrywindfall
Solange die dort akzeptieren, dass andere Völker keinen Gottesstaat haben wollen, dann wäre es ja nicht so schlimm. Aber die Gottesstaaten neigen leider sehr zum Export.

das ist nicht nur richtig sondern die wichtigste vorraussetzung

Zitat

Original geschrieben von wrywindfall
Und außerdem: bisher habe ich auf der Welt nur selten Länder gesehen, in denen "das Volk" einen Gottesstaat wollte. Wenn du natürlich mit "Volk" den Teil der Bevölkerung meinst, der diesen Staat haben wollte, dann schon. Aber wäre das nicht ein Zirkelschluss?

ich meine schon das volk und nicht nur die handvoll "sprachrohre" die meinen für das volk zu sprechen

dazu bräuchte es wiederrum wahlen (womit wir wieder bei der demokratie währen)

Darf man in diesem Forum eigentlich überhaupt noch seine Meinung sagen? OK ich finde das Volk da unten absolut süß und unglaublich nett. Besser so :mad: .