Kosovo-Konferenz in Wien - zukünftiger Status ?

Zuckerstange:

Die Wahrheit, Gerechtigkeit holt Serbien ein.
Wer "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" begeht, es feiert u. dann die Geschichte so verdreht, dass man selbst angegriffen worden ist, der hat nichts anderes verdient.

Beispiele (sind teilweise heftig):

Das Drama von Srebrenica

Die Hölle von Svornik Hinrichtungen Srebrenica

Das sind zwar Links aus Bosnien, aber 1 zu 1 zum Kosovo übertragbar. Und dann soll noch eine Autonomie raus springen für die Serben, nie im Leben!

Das Resümee, dass man durch die Diskussion und Beiträge meines Vorredners ziehen kann, ist dass die Serben ein Volk sind, dass es sich zum Ziel gemacht hat, andere Völker, insbesondere der im Kosovo lebenden Albaner (ich sage bewusst nicht Kosovaren) zu zerstören mit dem Ziel ein Groß-Serbisches -Reich zu errichten.

Fakt ist, dass die Serben (damals noch "Rest-Jugoslawien) den Dayton-Vertrag (1995) unterzeichnet haben.
Auch ist es Fakt, dass der Vertrag von Rambouillet (1999) eine Farce war, die Rest-Jugoslawien nie annehmen konnte und so Grundlage für die Bombardierungen wurde.

Ganz zu schweigen von der hier schon oft erwähnten UN-Resolution 1244, die von den meisten UN-Mitgliedstaaten, auf einmal total ignoriert wird. Das spricht auch Bände über die UNO.

Ein sehr interessanter Bericht über die Kosovo-Problematik lief 2001 auf der ARD in der Sendung Monitor.
Das Skript zur Sendung findet man HIER (PDF-Datei, 50 kB, Quelle )

:top:

Mich würd intressieren,ob jetzt trotzdem in Belgrad die Eurovision ausgetragen wird..

u700s

Gott sei dank leben wir noch in einem Land wo Meinungsfreiheit herrscht. Sorry, wenn dir die Wahrheit nicht schmeckt, kann es in Zukunft noch etwas kaschieren um dir die Tatsachen schmackhafter zu machen. Einige scheinen es aber gar nicht schlimm zu finden, wenn der Iggy schreibt und zum Umdenken oder mehr Objektivität anregt. Und für diese Leute schreibe ich, um von meinen Erfahrungen auf dem Balkan auch andere teilhaben zu lassen.

Ich ein Beispiel fürs serbische Volk, lesen scheint auch nicht deine Stärke zu sein sonst wüsstest du das ich kein Serbe bin.

zendel25

Hast du keine Links über den Kosovo, das du mit fremden Massakern die Unabhängigkeit des Kosovo rechtfertigen musst?

So jetzt noch zu ein paar Tatsachen:

Das angebliche Massaker von Racak im Kosovo ist bis heute unter Verschluss und die Untersuchungsergebnisse werden vom Westen nicht freigegeben. Dort haben damals Albaner behauptet die Serben hätten, ca. 30 albanische Zivilisten hingerichtet. Das war der Grund für die Nato, für den Luftangriff auf Serbien. Bis heute ist nicht bewiesen, ob es Zivilisten waren oder von den Albanern eine Inszenierung mit toten UCK-Kämpfern um den Westen zum Handeln zu bewegen.

Sowas nennt man kurz und bündig, für eigene Zwecke andere kämpfen lassen.

Warum was ist so schlimm an der Autonomie, stell dir mal vor Bosnien hatte über 100.00 tote zu beklagen, die armen müssen sogar noch mit der serbischen Bestie in einem Land zusammenleben.

Die Kurden haben ca. 35.000 tote seit dem Konflikt mit der Türkei zu beklagen. Wo bleibt da als Entschädigung das Kurdistan?

Noch schlimmer die deutschen haben Millionen Menschen dank des 2WK ausgelöscht, aber heute leben wir hier friedlich und alle ehemaligen Feinde haben sogar ein Vereintes Europa als Ziel.

Der ganze Kosovo Konflikt hatte ganze 3.000 Tote zu beklagen. Davon sind mehr wie die Hälfte von Nato Bomben getroffen worden. Bei der Bombardierung von Städten und Zielen haben die Bomben leider nicht vorher gefragt, ob serbischer Soldat oder flüchtender Albaner. So intelligent sind dann selbst die Bombenfracht der Amerikaner nicht.

Kann mich an einen Koleteralschaden der Nato erinnern, da haben Sie Ihre Bombenfracht auf einen albanischen Flüchtlingstreck abgeworfen, weil Sie es für einen serbischen Truppenmarsch hielten. Fast 100 Tote. Aber von denen spricht niemand. Die werden auch schön der Serbischen Bestie zugeschrieben.

Mal eine Frage an unsere deutschen Mitleser, habt ihr auch einen serbischen toten während des Nato Krieges zu Gesicht bekommen? Habt Ihr mitbekommen, das die Nato Brücken bombadiert hat, worauf sich Zivilisten, Frauen und Kinder aufhielten? Habt Ihr mitbekommen das die Nato, den Zivil Zug der die Linie Belgrad-Skopje fährt bombardiert hat. Habt Ihr die zerfetzten Körper gesehen? Habt Ihr gesehen das in der Stadt Nis eine Wohnsiedlung incl. Kindergarten mit Nato Cluster Bomben "versehentlich" angegeriffen worden ist. NEIN!!!

Hier wurde nur vom sauberen Krieg berichtet, und Filmsequenzen gezeigt wie Bomben astrein in militärische Ziele fliegen.

Wahrheit ist, wer bereit ist auch die andere Seite zu hören und zu verstehen.

Die Serben als Verbrecher bezeichnen, aber sind es nicht gerade die albanische Führungsriege die den Kampfanzug gegen einen Politiker Posten getauscht hat.
Waren es nicht die jetzigen albanischen Spitzenpolitiker die von Interpol, BND ect. als Drogenhändler, Menschenhändler usw. eingestuft worden sind in den 90iger Jahren. War die UCK nicht bis zum Schmusekurs mit dem Amerikaner nicht als Terrorgruppe eingestuft?

Waren es nicht die friedlichen Kosovo Albaner die in Mazedonien eingefallen sind, und versucht haben dort einen Krieg anzuzetteln und den von den Albanern bewohnten Teil Mazedoniens an den Kosovo anzuschließen.
Als ein Gruppe von Kosovo Albaner in Aracinovo(Mazedonien) umzingelt worden ist von der mazedonischen Armee, griff die Nato ein und fuhr Sie in Busen zurück in den Kosovo. :confused:

Wo gibt es den sowas, eine Terrorgruppe fällt in euer Land ein tötet und versucht das Land zu zerstückeln. Ihr fasst den Täter, und die Nato kommt an und rettet Sie und fährt Sie in klimatisierten Busen in die Freiheit, in den Kosovo.

Ich könnte Romane schreiben, warum die Unabhängigkeit ein riesen Fehler ist. Aber nun ist Sie da, hoffen wir das es friedlich auf dem Balkan und der Welt bleiben wird.

Zitat

Original geschrieben von Jako

...
Ganz zu schweigen von der hier schon oft erwähnten UN-Resolution 1244, die von den meisten UN-Mitgliedstaaten, auf einmal total ignoriert wird. Das spricht auch Bände über die UNO.
...

Ich lese hier immer über die böse Nato und jetzt bösen UN.

Fakt ist: hier wird immer die Zahl 1244 angeführt. Ohne einmal einen Inhalt zu nennen. http://www.uni-kassel.de/fb5/f…/un-sr-res-1244-1999.html

Fakt ist: Ich bin kein Jurist oder Außenpoltiker. In der Resolution 1244 wird formal juristisch von Bundesrepublik Jugoslawien gesprochen.

Fakt ist: Bundesrepublik Jugoslawien ist nicht gleich "Serbien und Montenegro" von 2003 bis 2006 bzw. jetzt Republik Serbien

Fakt ist: In der Resolution wird schon damals von:
Zitat: "Der Sicherheitsrat, in Bekräftigung der in früheren Resolutionen geforderten substantiellen Autonomie und tatsächlichen Selbstverwaltung des Kosovo"

Fakt ist: Einfach ist es eine immerwieder in den Raum geworfene Zahl einer UN Resolution nachzusprechen,auch wenn es sich dabei nur um eine Interpretationsgrundlage handelt, schwer aber deren Inhalt neutral wieder zu geben.

Sicher ist die Weltgemeinschaft immer böse, wenn es einem selber nicht gefällt!

Siemensanier

Zitat

Original geschrieben von lars85
kurzer vergleich: die deutschen auf mallorca erklären die insel für unabhängig und gründen mit ihrem kanzler boris becker einen eigenen staat mal ganz einfach und vielleicht auch ein wenig überspitzt dargestellt.

ich dachte immer der drews wär der könig von mallorca :confused:

sorry leute
ist zwar ein ernstes thema aber bei so einer steilvorlage......

Zitat

Original geschrieben von lars85

...
und nochmal genauer überlegt wird was eine solche diskussion hier eigentlich bringt;)

Vielleicht eine politische Bildungsstunde in Außenpolitik für Boris oder Jürgen, damit sie bei der Befreiung Mallorcas mit der UN auch klar kommen.

Alle folgenden Zitate aus:
http://www.uni-kassel.de/fb5/f…/un-sr-res-1244-1999.html

Zitat

Der Sicherheitsrat,
mit Genugtuung über die am 6. Mai 1999 verabschiedeten allgemeinen Grundsätze zur politischen Lösung der Kosovo-Krise (Anlage I dieser Resolution)[2] sowie mit Genugtuung darüber, daß die Bundesrepublik Jugoslawien die Grundsätze angenommen hat, die in den Punkten 1 bis 9 des am 2. Juni 1999 in Belgrad vorgelegten Papiers (Anlage II dieser Resolution)[3] enthalten sind, und daß sie diesem Papier zugestimmt hat,

mit Genugtuung bedeutet nichts anderes als linkes Ohr rein, rechtes Ohr raus. Aber dies nur am Rande. Entscheidend ist der Verweis auf Anlage I

Zitat

Anlage I
Erklärung des Vorsitzenden zum Abschluß des Treffens der Außenminister der G-8 auf dem Petersberg am 6. Mai 1999

Die Außenminister der G-8 einigten sich auf folgende allgemeine Grundsätze zur politischen Lösung der Kosovo-Krise:
unverzügliches und nachprüfbares Ende der Gewalt und Unterdrückung im Kosovo;
Rückzug militärischer, polizeilicher und paramilitärischer Kräfte aus dem Kosovo;
Stationierung von wirksamen internationalen zivilen und Sicherheitspräsenzen im Kosovo, die von den Vereinten Nationen gebilligt und beschlossen und in der Lage sind, die Erreichung der gemeinsamen Ziele zu garantieren;
Einrichtung einer vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen zu beschließenden Übergangsverwaltung für das Kosovo, um die Bedingungen für ein friedliches und normales Leben für alle Einwohner im Kosovo sicherzustellen;
die sichere und freie Rückkehr aller Flüchtlinge und Vertriebenen und ungehinderter Zugang zum Kosovo für humanitäre Hilfsorganisationen;
ein politischer Prozeß zur Schaffung einer politischen Übergangsrahmenvereinbarung, die eine substantielle Selbstverwaltung für das Kosovo unter voller Berücksichtigung des Rambouillet-Abkommens66 und der Prinzipien der Souveränität und territorialen Unversehrtheit der Bundesrepublik Jugoslawien und der anderen Länder der Region sowie die Demilitarisierung der Kosovo-Befreiungsarmee vorsieht;
umfassender Ansatz für die wirtschaftliche Entwicklung und Stabilisierung der Krisenregion.

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Also nicht mehr der Sicherheitsrat der UN sondern die G8 sprechen mitmal von "territorialen Unversehrtheit ", dies jedoch in Verbindung mit Übergangsrahmenvereinbarung

Aber weiter im Text denn es gibt ja noch einen Absatz

Zitat

in Bekräftigung des Bekenntnisses aller Mitgliedstaaten zur Souveränität und territorialen Unversehrtheit der Bundesrepublik Jugoslawien und der anderen Staaten der Region, wie dies in der am 1. August 1975 in Helsinki unterzeichneten Schlußakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa und in Anlage II dieser Resolution zum Ausdruck kommt,

Helsinki 1975 ergo KSZE nun OSZE haben das Wort in Anlage II

Zitat

Anlage II
Um eine Lösung der Kosovo-Krise herbeizuführen, soll eine Vereinbarung über die folgenden Grundsätze erreicht werden:
Unverzügliches und nachprüfbares Ende der Gewalt und Unterdrückung im Kosovo.
Nachprüfbarer Rückzug aller militärischen, polizeilichen und paramilitärischen Kräfte aus dem Kosovo nach einem engen Zeitplan.
Unter der Schirmherrschaft der Vereinten Nationen erfolgende Stationierung von wirksamen internationalen zivilen und Sicherheitspräsenzen im Kosovo, die tätig werden, wie nach Kapitel VII der Charta beschlossen wird, und die in der Lage sind, die Erreichung der gemeinsamen Ziele zu garantieren.
Die internationale Sicherheitspräsenz unter substantieller Beteiligung der Nordatlantikvertrags- Organisation muß unter gemeinsamer Führung disloziert werden und ermächtigt sein, ein sicheres Umfeld für alle Menschen im Kosovo zu schaffen und die sichere Rückkehr aller Vertriebenen und Flüchtlinge in ihre Heimat zu erleichtern.
Einrichtung einer vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen zu beschließenden Übergangsverwaltung für das Kosovo als Teil der internationalen zivilen Präsenz, unter der die Bevölkerung des Kosovo substantielle Autonomie innerhalb der Bundesrepublik Jugoslawien genießen kann. Die Übergangsverwaltung soll für eine Übergangszeit die Verwaltung wahrnehmen und gleichzeitig vorläufige demokratische Selbstverwaltungsinstitutionen schaffen und deren Entwicklung überwachen, um die Bedingungen für ein friedliches und normales Leben für alle Einwohner im Kosovo sicherzustellen.
Nach dem Abzug wird eine vereinbarte Zahl jugoslawischen und serbischen Personals die Erlaubnis zur Rückkehr erhalten, um folgende Aufgaben wahrzunehmen:
Verbindung mit der internationalen Zivilmission und der internationalen Sicherheitspräsenz;
Markierung und Räumung der Minenfelder;
Aufrechterhaltung einer Präsenz an Stätten des serbischen Kulturerbes;
Aufrechterhaltung einer Präsenz an wichtigen Grenzübergängen.
Sichere und freie Rückkehr aller Flüchtlinge und Vertriebenen unter der Aufsicht des Amtes des Hohen Flüchtlingskommissars der Vereinten Nationen und ungehinderter Zugang zum Kosovo für humanitäre Hilfsorganisationen.
Ein politischer Prozeß zur Schaffung einer politischen Übergangsrahmenvereinbarung, die eine substantielle Selbstverwaltung für das Kosovo unter voller Berücksichtigung des Rambouillet-Abkommens und der Prinzipien der Souveränität und territorialen Unversehrtheit der Bundesrepublik Jugoslawien und der anderen Länder der Region vorsieht, sowie die Demilitarisierung der Kosovo-Befreiungsarmee. Die Verhandlungen zwischen den Parteien über eine Regelung sollen die Schaffung demokratischer Selbstverwaltungsinstitutionen weder verzögern noch stören.
Ein umfassender Ansatz für die wirtschaftliche Entwicklung und Stabilisierung der Krisenregion. Dieser wird die Umsetzung eines Stabilitätspakts für Südosteuropa unter breiter internationaler Beteiligung beinhalten, um die Förderung der Demokratie, wirtschaftlichen Wohlstands, der Stabilität und der regionalen Zusammenarbeit zu begünstigen.
Die Aussetzung der Militäraktionen wird die Annahme der vorstehenden Grundsätze sowie die Zustimmung zu weiteren, zuvor festgelegten erforderlichen Elementen erfordern, die in der nachstehenden Anmerkung genannt werden. Danach wird rasch eine militärisch-technische Vereinbarung geschlossen, in der unter anderem zusätzliche Modalitäten festgelegt werden, einschließlich der Rolle und der Aufgaben des jugoslawischen/ serbischen Personals im Kosovo:

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Und auch hier wieder das böse Wort "Übergang".

Aber kommen wir zum Fazit:

Außenpolitik heisst, sage niemals etwas selber, besser ist es sich auf andere zu beziehen. So lässt sich der schwarze Peter leichter abgeben.

Außerdem gibt es niemals eine Außenpolitik ohne Hintertür. In diesem Beispiel hier: "Übergang"

Diese Spiel setzt natürlich voraus, dass jeder die Spielregeln kennt. Und die hohe Diplomatie kennt sie auch, soviel ist sicher. Erst wenn Außenpolitik im Inneren zur Argumentation eigener Standpunkte Anwendung findet, dann versteht dieses Spiel nur noch eine Minderheit. So wie wahrscheinlich auch nur eine Minderheit diesen Beitrag hier wahrscheinlich versteht.

Siemensanier

Zitat

Original geschrieben von IGGY
Ich verstehe den ganzen Unabhängigkeitsdrang sowieso nicht. Von den Serben befreit in die nächste Abhängigkeit gestürzt. Kleine Mittellose Staaten werden immer in der Abhängigkeit bleiben. Nur die Herren ändern sich.

Das ist es. Ich denke es wird schon damit anfangen das die Regierung des Kosovo Probleme bekommen wird ein Bildungssystem und Infrastruktur aufzubauen und erhalten, weil es zum einen kaum Unternehmen und zum zweiten in der Bevölkerung ein äusserst niedriges Bruttoinlandsprodukt und deswegen kaum Steuereinahmen gibt. Gut am Anfang wird es von anderen Ländern Aufbauhilfe geben, aber der Kosovo kann sich ja nich in alle Ewigkeit von fremden Ländern durchfüttern lassen um Unabhängig zu sein.

Das Kuriose ist die Serben brauchen den Kosovo rein wirtschaftlich gesehen nicht, aber möchten ihn gerne haben. Die Kosovaren bräuchten eigentlich den Anschluss an Serbien, wollen ihn aber nicht.

Ansonsten denke ich wenn damals 1991 Jugoslawien als ganzer Staat auf förderaler Basis erhalten geblieben wäre, wäre nicht nur deutlich weniger Blut vergossen worden, sondern der Gesamtstaat Jugoslawien wäre schon lange Mitglied der EU, hätte wegen seiner Gesamtbevölkerungszahl nen Respektablen Einfluss in der EU, und in den einzelnen Regionen gäbe es ein deutlich höheres Bruttoinlandsprodukt als heutzeute in den Einzelstaaten. Selbst in den nördlichen Ländern wie Slowenien und Kroatien die heutzutage eh relativ gut dastehen, würde die Situation wohl noch besser sein.