Größtes deutsches Bahnprojekt aller Zeiten beschlossen: Stuttgart 21

Zitat

Original geschrieben von Hul
:confused:
Wer ist gegen die Menschen? Es ist beschlossene Sache! Schon seit Jahren!
Unser Herr Özdemir will doch die Autos von der Straße! Was will denn diese
Wurst den Menschen nach der Wahl erzählen?
"Ja, wir haben alles versucht, aber dieser Bahnhof wird gebaut. Wir können
dieses Vorhaben nicht mehr stoppen. Es tut mir leid! Jetzt steckt euch alle den
Finger in den Arsch. Ihr Vollpfosten habt uns gewählt! Ausserdem packen wir
noch ein paaaaaar Miliarden mehr drauf."

CU Hul

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Na klar, nur Wahlkampfgetöse, die können da garnichts nach einer evtl. gewonnenenWahl zurücknehmen. Die SAche würde spätestens beim BVG kassiert werden.

Zitat

Original geschrieben von Printus
Zu einer Demokratie und einem Rechtsstaat gehört auch, dass jede Entscheidung von Gerichten überprüft werden kann und der Volkswille beachtet werden muss.

Stuttgart21 wurde von Gerichten bestätigt!

Des Volkes Wille ist wichtig, da geb ich Dir recht. Entscheidungen die unsere Zukunft betreffen will ich aber nicht durch das Volk entscheiden lassen. Von mir aus gerne so Dinge wie Rauchverbot, Alkoholverbot oder oder was auch immer. So lange es Sachen sind die keine große Tragweite haben kann das Volk das gerne entscheiden. Wenn ich jedoch dran denke das Bild-Leser unsere Zukunft bestimmen würden...........

Ich bin jedoch froh solche Entscheidungen nicht treffen zu müssen. Wenn es dann falsche Entscheidungen waren kann man immerhin auf jemand anderes zeigen .

Es gab mal Aufkleber "Bananenrepublik Deutschland"

Ich glaube die sind inwzischen sehr nahe an der Realität.

Die heutigen Politiker in Spitzenpositionen sind fats alle lobbygesteuert und Nachwuchs wird gezielt von den Lobbyisten in Position gefördert.

Und das Parteivolk selbst hat nichts mehr zu sagen, Parteitage dienen nur zum Abnicken der Vorstandsbeschlüsse.

Und da muß man sich nicht mehr wundern, wenn Politik am Bürger vorbeigeht und in Bauprojekten Milliarden von Steuergeldern versenkt werden.

Oder warum gibt es keine offiziell keine oder nur geschönte Zahlen bei den Projekten???

Neben Stuttgart21 sind auch die privaten Baustellen auf den Autobahnen ein Milliardengrab.

Zitat

Original geschrieben von Printus
@ Amerikaner: Das alles aber nur weil parteiübergreifend das Fähnchen nach dem Winde gedreht wird - und der ändert nun mal immer wieder seine Richtung.

Würden sich die heutigen Politiker wie früher zu den Grundgedanken und Leitlinien ihrer Parteien bekennen und die jeweilige Politikrichtung aufrecht erhalten hätten wir nicht das Problem, dass alle austauschbar sind und man niemandem mehr zutraut, die eigenen Interessen zu vertreten.

Bernbayer: du hast eine interessante (oder soll ich schreiben "erschreckende"?) Auffassung von Demokratie.

Natürlich kann nicht jeder machen was er will und auch Entscheidungen müssen verlässlich sein. Das setzt aber voraus, dass die Entscheidungen tatsächlich legitimiert sind.

Im Falle von S21 wurde mit so vielen falschen Zahlen und unter Einflussnahme von Lobbyisten entschieden, dass die Genehmigungen nicht demokratisch legitimiert sind. das Volk ist der Souverän und das Volk ist in weiten Teilen gegen das Projekt. Das kannst du nicht einfach ignorieren und sagen, egal wie umstritten die Genehmigungen sind, sie sind da und nun ist keine Änderung mehr möglich, egal wie falsch alles möglicherweise gelaufen ist.

Zu einer Demokratie und einem Rechtsstaat gehört auch, dass jede Entscheidung von Gerichten überprüft werden kann und der Volkswille beachtet werden muss.

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Es bleibt den Gegnern doch unbenommen dagegen zu klagen, sie tun es aber nicht, weil sie wissen, das dies ausichtslos ist. Wegen steigender Kosten kann ein Rechtsstaat eine erteilte Baugenehmigung nicht wieder zurückziehen. DAs muß der Bauherr selber wissen ob er ein Bauprojekt wegen steigender Kosten ausführt oder nicht. "Das Volk ist in weiten Teilen dagegen...", das ist zunächst nur eine Behauptung und es spielt auch keine Rolle ob diese in diesem Fall zutreffend ist oder nicht. In einer Demokratie wird nicht nach Stimmungen und nach Meinungsumfragen entschieden sondern in demokratisch durchgeführten Wahlen, ist der Bürger unzufrieden, kann er ja bei der nächsten Wahl eine andere Entscheidung treffen. Dies ist maßgebend in einer Demokratie und nichts anderes.

Zitat

Original geschrieben von galahad13
Es gab mal Aufkleber "Bananenrepublik Deutschland"

Ich glaube die sind inwzischen sehr nahe an der Realität.

Die heutigen Politiker in Spitzenpositionen sind fats alle lobbygesteuert und Nachwuchs wird gezielt von den Lobbyisten in Position gefördert.

Und das Parteivolk selbst hat nichts mehr zu sagen, Parteitage dienen nur zum Abnicken der Vorstandsbeschlüsse.

Und da muß man sich nicht mehr wundern, wenn Politik am Bürger vorbeigeht und in Bauprojekten Milliarden von Steuergeldern versenkt werden.

Oder warum gibt es keine offiziell keine oder nur geschönte Zahlen bei den Projekten???

Neben Stuttgart21 sind auch die privaten Baustellen auf den Autobahnen ein Milliardengrab.

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Das Problem sind die Parlamente die Lobbydurchsetzt sind. Wirklich freie Entscheidungen können Politiker heute nicht mehr treffen. Rational ist Stuttgart21 zu teuer aber die Lobbys wollten damals dieses Projekt obwohl sie damals schon hätten wissen müssen das die Kosten dabei explodieren können. Die Politiker haben dann so entschiedn. Das Volk fragt bei sowas natürlich keiner.

Wahre Demokratie gibts heute nicht mehr. Das ist Schnee von Gestern.

Zitat

Original geschrieben von bernbayer
Na klar, nur Wahlkampfgetöse, die können da garnichts nach einer evtl. gewonnenenWahl zurücknehmen. Die SAche würde spätestens beim BVG kassiert werden.

Falls sich herausstellen sollte, dass es so ist: Woran liegt das dann (auch)? Daran, dass jetzt auf Teufel komm heraus versucht wird Fakten zu schaffen

Zitat

Original geschrieben von bernbayer
Es bleibt den Gegnern doch unbenommen dagegen zu klagen, sie tun es aber nicht, weil sie wissen, das dies ausichtslos ist.

Wie kommst du darauf, dass nicht geklagt wurde und auch aktuell nicht wird?

Zitat

Original geschrieben von bernbayer
Wegen steigender Kosten kann ein Rechtsstaat eine erteilte Baugenehmigung nicht wieder zurückziehen. DAs muß der Bauherr selber wissen ob er ein Bauprojekt wegen steigender Kosten ausführt oder nicht.

Und wer ist der Bauherr?

Zitat

Original geschrieben von bernbayer
"Das Volk ist in weiten Teilen dagegen...", das ist zunächst nur eine Behauptung und es spielt auch keine Rolle ob diese in diesem Fall zutreffend ist oder nicht.

Schau dir einfach die (repräsentativen) Umfragen an, die schon mehrfach verlinkt worden sind.

Wer A zu S21 sagte, der muss nicht B sagen. Er kann jetzt auch erkennen, dass A falsch war. Die Kosten laufen doch aus dem Ruder!

:top:

Die Bäume im Schloßgarten in Stuttgart. Nach dem Krieg ging es den Menschen saumäßig dreckig, sie hatten kaum bis kein Brennholz um zu heizen oder einen Ofen zu befeuern. Aber an diese alten Bäume teilweise gute 300 Jahre alt ging man wohl nicht dran. Die waren wohl zu wichtig, zu schön oder was auch immer. Nochmal: Man hatte nichts aber diese Bäume blieben stehen!

Jetzt für einen Bahnhof sollen sie fallen? Das ist traurig wenn man das hört. Nach dem Krieg lies man sie stehen dann wenn man das Holz eigentlich hätte brauchen können und jetzt fällt man sie...... nur weil man einen Bahnhof bauen will der unsinnig teuer und auch noch problematisch beim Bau werden könnte....

Da fehlen doch die Worte oder?

Zitat

Original geschrieben von rasputin
:rolleyes

Und wer ist der Bauherr?
Schau dir einfach die (repräsentativen) Umfragen an, die schon mehrfach verlinkt worden sind.

Politische Entscheidungen sollen nach repräsentativen Umfragen entschieden werden? Das hätte nichts mehr mit Demokratie zu tun sondern wäre das Ende eines jeden demokratischen Rechtsstaates. Nein, wir haben keine Stimmungs- und Umfragendemokratie sondern eine parlamentarische Demokratie und das ist auch gut so.

Verstehst du das Problem nicht? Es soll natürlich nicht opportun nach immer neuen Umfragen entschieden werden, aber im Sinne und zum Wohle des Volkes.

Die parlamentarische Legitimation zu S21 kam durch zweifelhaften Informationsstand der Abgeordneten zustande und wäre bei sachgerechter Information wahrscheinlich gar nicht erfolgt.

Du redest andauernd von Demokratie, Rechtsstaat usw. und siehst nicht, dass genau dieses nicht stattfindet wenn Lobbyisten Politikern Fakten unterjubeln, die eine positive Entscheidung herbeiführen, die bei ehrlicher Information wahrscheinlich nicht erfolgt wäre.

Wenn das nun überprüft wird ist das kein Bruch verlässlicher Demokratie, sondern eben genau ein Beweis, dass sie funktioniert.