Größtes deutsches Bahnprojekt aller Zeiten beschlossen: Stuttgart 21

Trotz Schlichtung wird ja weiter dagegen demonstriert, man sieht doch daran das es vielen Gegnern garncht mehr um die Sache geht, sondern einfach um Protest generell und noch schlimmer ist, daß mit diesen Thema unseriöser Wahlkampf gemacht wird. Dies trifft insbesondere auf eine Partei zu, die ich jetzt garnicht erwähnen muß.

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Original geschrieben von bernbayer
Trotz Schlichtung wird ja weiter dagegen demonstriert, man sieht doch daran das es vielen Gegnern garncht mehr um die Sache geht

Genauso wie während der Schlichtung weiter gebaut wird... den Schluss, den du ziehst, kannst du in der Hinsicht also getrost wieder vergessen

VFBler: das kann sein, ich vermute, dass viele zunächst mal der Schlichtung eine Chance geben wollen.

@imgo74: ich bin mir sehr sicher, dass dem Protest nicht die Luft ausgegangen ist.

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Original geschrieben von ingo74
naja, ein protest der nur auf stimmungsmache basiert und keine wirkliche alternative bietet dem geht nun mal irgendwann die luft aus - ...

In der Regel ist das sicher so - was dazu geführt hat, dass arrogante Verantwortliche das vor Beginn von Protesten gleich so einplanen.

Um so sehnlicher wünsche ich mir, dass diese zynische Betrachtungsweise einmal nicht aufgeht. Käme es bei S21 zum "Knall", könnte der Bürger darauf bauen, dass seine Bedenken in Zukunft ernster genommen werden.

Die Sichtweise "Laß die Gegner mal palavern - das erledigt sich früher oder später schon von selbst" muss ein Ende haben. Zumindest die Chance, dass Verantwortliche ernsthaft ins Grübeln geraten, sehe ich.

Halten die Prosteste nur lange genug an, wird es bei der nächsten Landtagswahl eine mächtige Quittung geben. Schon jetzt wird auch in eigenen Reihen der Ruf der Kanzlerin massiv geschädigt, indem der gegenwärtige Verteidigungsminister vor aller Öffentlichkeit als Nachfolgekandidat gehandelt wird.

Wenn solche Szenanrien beginnen, gerät die Führung früher oder später ins Wanken, auch wenn sie sich halten sollte. Die Proteste zu Stuttgart 21 habe schon jetzt wesentlich mehr erreicht, als man sich je erhoffen durfte.

Frankie

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Die Proteste zu Stuttgart 21 habe schon jetzt wesentlich mehr erreicht, als man sich je erhoffen durfte.

Und das wäre? Was hat sich denn in der Welt (oder in Deutschland) seit dem 01.10. geändert? Ich weiß ja nicht ob Du das mitbekommst, aber S21 ist schon seit Tagen keine Hauptschlagzeile mehr. Die Konzerne werde auch in Zukunft nicht bei Dir anfragen ob Du mit ihrer Planung einverstanden bist.

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Schon jetzt wird auch in eigenen Reihen der Ruf der Kanzlerin massiv geschädigt, indem der gegenwärtige Verteidigungsminister vor aller Öffentlichkeit als Nachfolgekandidat gehandelt wird.

Der Ruf der Füsikerin ist sicherlich nicht erst dank S21 stark beschädigt. Man mag es kaum glauben, aber es laufen in Deutschland viele Dinge schief, die der Bevölkerung wichtiger sind als ein paar Bäume und ein Juchtenkäfer.

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Original geschrieben von ElChefe
Und das wäre? Was hat sich denn in der Welt (oder in Deutschland) seit dem 01.10. geändert?

Ich glaube, dass zumindest ein paar Menschen mehr an der Politik interessiert sind. Und ich hoffe, dass die Politik weniger als bisher nur von Wahl zu Wahl denkt.

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Original geschrieben von rasputin
Ich glaube, dass zumindest ein paar Menschen mehr an der Politik interessiert sind. Und ich hoffe, dass die Politik weniger als bisher nur von Wahl zu Wahl denkt.

Protestwähler (aus welchen Gründen auch immer) gab es schon immer und wird es immer geben. Wieso sollte sich nun dank S21 etwas daran ändern? Was haben die hochgelobten Grünen denn bitte für Alternativen? Die ganze Daseinsberechtigung dieser Partei ist doch ihre Anti-Haltung (Gegen alles) - die können vielleicht nen Wald regieren aber keine Industrienation.

DIe Politik besteht aus Menschen. Menschen haben nunmal die (schlechte) Angewohnheit dass sie Bedürfnisse haben und sich diese erfüllen möchten. Wenn man an der Macht ist, kann man seine Bedürfnisse erfüllen und wird diese sicherlich nicht hinter die Bedürfnisse der restlichen 82 Millionen zurückstellen. Alles andere ist Wunschdenken. Lobbyismus gibt es nicht der Lobbyisten wegen, sondern weil der Mensch von Macht schon immer korrumpiert wurde. Zwischen den Wahlen wird daher der Mensch alles dafür tun, dass er unabhängig vom Ausgang der nächsten Wahl sich um das leibliche Wohl keine Sorgen mehr machen muss.

Ist vermutlich menschlich...

Aber das ist nun genug OT

Es ist symbolisch zu sehen.

Nachdem in den 1980er Jahren Demos gegen Wackersdorf, die Startbahn West, Atomkraft, Pershing II und ähnliche Dinge zum Selbstverständnis und zur Geschichte Westdeutschlands zählten, hatte sich in der wiedervereinten Republik über die Jahre hinweg eher eine kadavergehorsame Lethargie entwickelt.

Politiker fummeln herum, Eliten in Banken und Unternehmen bereichern sich an Investmentgewinnen und Ausbeutung minderbezahlter Arbeitnehmer in befristeten Zeitarbeitsverhältnissen. Die Bürger zahlen es, finanziell (Konjunkturprogramme, Bankenkrise, Eurokrise, ...) und mit Angst. Angst um den Job, Angst um die Zukunft... Die Globalisierung wolle es so, hieß es immer.

S21 ist nun ein Startschuss, ein neuer Aufbruch. Die Bürger sind nicht mehr bereit, sich von den Eliten veräppeln zu lassen und den eigenen Schaden auch noch bezahlen zu müssen. Dabei sind es nicht allein linke und alternative "Sowieso-gegen-alles-Protestierer", sondern es fallen insbesondere die gutbürgerlichen Schichten und CDU-Wähler auf, die nicht mehr bereit sind, die Machenschaften der BaWü-Landesregierung zu folgen.

Insofern geht's nicht nur um den Bahnhof, sondern hier wurde ein Symbol geschaffen, dass nun Schluss ist mit den Machenschaften zur eigenen Bereicherung während der Bürger in Form von Steuergeld dafür zahlen soll.

Allein schon, dass erreicht wurde, dass ein Vermittler an die Arbeit geht und das Projekt dargelegt und neu verhandelt werden muss ist ein Erfolg für die Bürger. Obwohl sich die Macher auf ihre angebliche parlamentarische Legitimation berufen sind sie jetzt gezwungen, das Projekt am runden Tisch neu erklären zu müssen und das Mindeste wird sein, dass Zugeständnisse kommen.

Dieser Erfolg der Menschen wird für die Zukunft deutliche Signalwirkung haben, insbesondere dann, wenn die Landesrregierung bei der Wahl wegen S21 abgewählt wird und es obendrein mit einem dramatischen Stimmenverlust ist.
Dieses hat auch deutliche Auswirkungen auf die Bundespolitik weil das Merkel sich bzgl. S21 ja auch sehr klar festgelegt hat und die Landtagswahl auch ihr neuerlich zeigen wird, wie die Stimmungslage im Land ist.

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Original geschrieben von ElChefe
Protestwähler (aus welchen Gründen auch immer) gab es schon immer und wird es immer geben. Wieso sollte sich nun dank S21 etwas daran ändern? Was haben die hochgelobten Grünen denn bitte für Alternativen?

Stell doch nicht immer alles auf die Grünen ab. Es geht (auch) darum, dass sich die Regierungsparteien in BW unmöglich verhalten haben, indem der Protest als dummes Getue von Berufsdemonstranten abgetan wurde. Und das geht so nicht - warum muss erst so viel passieren, bevor man auf die Menschen zugeht und sie mit ins Boot nimmt (oder zumindest so tut... )? Das hat letztendlich erst zu dem Protest in dieser Form geführt. Die Grünen mussten ihrerseits gar nicht viel dafür tun. Das hat Landesregierung in großen Teilen ganz alleine "geschafft".

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Original geschrieben von ElChefe
Prima, und jetzt denkst Du nochmal drüber nach was das eine (einer Eilverfügung Folge leisten) mit dem anderen (ein Fax innerhalb von Minuten beim Gericht einreichen) zu tun hat. Sobald Du die Antwort gefunden hast darfst sie mir verraten.

Du hast geschrieben, dass man nicht davon ausgehen könne, dass der zuständige Mitarbeiter innerhalb von Stunden auf die Eilverfügung des Eisenbahnbundesamts überhaupt reagiert. Wenn man diesen Gedankengang zu ende geht, müsste man also damit rechnen, dass das Schreiben erst Tage später bearbeitet würde. Das wäre jedoch viel zu spät gewesen. Natürlich musste der Mitarbeiter tätig werden! Er darf nicht tatenlos zusehen, wie die Bäume gefällt werden, nur weil er meint, das EBA hätte sich halt früher melden müssen.

Bei der Bahn hat man das Schreiben sicherlich rechtzeitig zur Kenntnis genommen, nur warum sollte man dem Gericht Informationen zukommen lassen, die die Argumente des Gegners stützen? Wäre die Bahn dazu überhaupt verpflichtet gewesen?

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Original geschrieben von rasputin
Es geht (auch) darum, dass sich die Regierungsparteien in BW unmöglich verhalten haben, indem der Protest als dummes Getue von Berufsdemonstranten abgetan wurde.

Es wurde und wird schon immer protestiert. Printus hat schon einige Beispiele angebracht, gegen Olympia 2018 in München wird auch protestiert und nun eben auch gegen S21. Die Proteste hier haben allerdings eine neue Dimension in den Medien erreicht, weil gezielt und medienwirksam protestiert wurde, weil es Youtube Videos gibt (konnte es bspw. bei den Protesten gegen Startbahn West gar nicht geben). Und man hat einen vermeintlichen Held mit Herrn Wagner geschaffen.

Das ist aber nicht der Kern der Sache. Niemand interessiert sich für das Wohlergehen des Juchtenkäfers. Hätte man ihn im Wohnzimmer würde man ihn erschlagen oder zertreten, aber hier wird er missbraucht um seine "Ziele" durchzusetzen. Das ist genauso scheinheilig wie es die andere Seite ist. Jeder kämpft mit "allen Mitteln".

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Original geschrieben von rasputin
Und das geht so nicht - warum muss erst so viel passieren, bevor man auf die Menschen zugeht und sie mit ins Boot nimmt

Was soll das denn? Gibt es in Deutschland und BW etwa keine Wahlen? Gibt es S21 nicht schon seit 20 Jahren? Wurden nicht mehrere Zigtausend Einsprüche behandelt? Das alles ist "Menschen ins Boot nehmen". Das Projekt wurde gebilligt, von den Gremien und Entscheidungsträgern, die von den Menschen gewählt wurden. Als man das Projekt nicht mehr parlamentarisch stoppen konnte hat man es gewaltsam versucht und, salopp gesagt, auf die Fresse bekommen. Jetzt kommt man noch mit irgendwelchen unbedeutenten Käfern.

Sollte die Regierung abgewählt werden, dann bestimmt nicht wegen S21 - oder den dafür verbratenen (zweckgebundenen) Geldern. Man wird für etwas, eigentlich selbstverständliches, abgestraft. Die Polizei hat getan was von ihr gefordert wird. Die ganzen gut-situierten Bürger, die demonstriert haben und nun die Polizeigewalt zu spüren bekommen haben, und deswegen ihre Wut auf den Staat an der Regierung auslassen werden hätten doch noch applaudiert wenn die Polizei mit aller Härte gegen Nazis oder Autonome vorgegangen wäre. Aber wenn man selber damit konfrontiert wird ist auf einmal alles falsch. Das ist auch nur heuchlerisch und lächerlich.

Hätte die Polizei in Dresden eine Nazidemo auflösen wollen, und die bösen Nazis wären aufgrund der Lautsprecherdurchsagen nicht gegangen hätte der gut-bürgerliche S21-Demonstrant vor dem Fernseher doch geschrien und gemeckert dass die "Bullen" endlich draufhauen, oder noch besser in die Menge schießen sollen. Wenn die bösen Linken randalieren und ein paar Autos "draufgehen", dann brüllt der gut-situierte S21-Demonstrant doch Zeter und Mordio und würde das "asoziale Pack" doch am liebsten selbst am nächsten Baum aufhängen. Da gibt es bestimmt kein Mitleid wenn ein Kastanienwerfer durch einen Wasserstrahl erblindet.

Nichts als Doppelmoral und Heuchelei. Selbst wenn die Regierung nun abgewählt und abgestraft wird, wird sich dies bei der nächsten Wahl auch wieder ändern. Denn mit Grün-(dunkel-)rot sind diese Leute sicherlich nicht einverstanden.