Kriegen wir die D-Mark zurück?-Diskussions-Thread

Gerade die Peripherie hat sich seit Bestehen der Währungsunion und der gemeinsamen Währungspolitik auf der einen Seite starke Lohnzuwächse geleistet. Daneben wurden die anfänglich günstigen Gesamteurokonditionen zur starken Kreditausdehnung genutzt, die in Immobilien und in den privaten Konsum wanderten. In der Zeit hat sich gerade Deutschland in Lohnzurückhaltung geübt und stark kritisierte Reformen umgesetzt (Agenda 2010).

Die Folge war, dass die interne Wettbewerbsfähigkeit der Euro-Peripherie dramatisch gesunken ist. Auch ein Grund, weshalb gerade Deutschland davon profitieren konnte. Italien hatte selbst im letzten Jahr noch Lohnzuwächse; unglaublich. Auch Frankreich gönnt sich immer noch kräftige Lohnzuwächse und tut so, als hätte es gar kein Problem. Das wird gerade in den nächsten Jahren erheblich Wachstum kosten und die Probleme beiden Länder noch verstärken. Dagegen haben Spanien und Portugal hier gute Fortschritte gemacht, sieht man mal in diesen beiden Ländern vom Totschlägerargument 'Jugendarbeitslosigkeit' ab. Die lungern ja nicht irgendwo rum. Das Paradebeispiel Irland hat gezeigt, wie es geht: mit Wachstumsimpulsen und einem strikten Sparkurs.

Das Wirtschaftswachstum ansich ist aber nur eine Zahl, und macht gerade in Laendern mit striktem Sparkurs nur die Reichen noch reicher, aber bei der Bevoelkerung und Infrastruktur kommt fast nichts an.

Wichtige rals das Wirtschaftswachstum ist doch der Lebensstandard der Bevoelkerung und die Qualitaet der Infrastruktur.

So sehe ich das auch!

Wachstum und Lebensqualität für die Masse der Bevölkerung hängen bei realistischer Entwicklung nicht unbedingt voneinander ab. Lediglich, wenn das Wachstumsfass regelrecht "überschwappt" profitieren zwangsläufig alle Schichten. Das ist aber auch net wünschenswert, weil sich dieser Effekt spätestens beim Platzen der Wachstumsblase wieder ins Gegenteil verkehrt.

Wachtum ist wichtig ... aber keine Messlatte für den Wohlstand weiter Teile der Bevölkerung, wie neoliberale Kreise uns gern weißmachen wollen. Solche Phrasen halte ich ebeso sinnhaltig wie das "Ausländer raus, dann geht's allen wieder gut"-Allheilmittel der rechten Dumpfbacken.

Aber auch Al hat Recht mit seiner Argumentation: Den "Schluck aus der Pulle", den sich strukturschwächere Länder wie Griechenland anlässlich der Euro-Einführung gegönnt haben, halte auch ich (mit-) ursächlich für das gegenwärtige Problem. Der Gedankenfehler: Diese Länder meinten, die Einführung einer gemeinsamen Währung führe zwangsläufig zum einem gemeisamen (gleichen) Lebensstandard in allen Euro-Teilnehmerländern. Die jetzige Krise belehrt spätestens, dass dies ein Irrtum war und auch auf absehbare Zeit so bleiben wird. Nur, dass man nun auch noch den in der Vergangenheit genommenen viel zu großen Schluck zusätzlich am Hals hat und zurückzahlen muss.

Das ist doch logisch, wie noch was ... und auch nicht zu ändern ... ich weiß nicht, was es dauernd zu diskutieren gibt. "Geld herbeireden" funktioniert einfach nicht ... das müssen Länder wie Zypern doch endlich verstehen!

Frankie

http://www.bild.de/politik/aus…feiern-29639474.bild.html

Die aktuelle menschenverachtende Bild Hetze gegen die "bösen Russen" ist doch gelenkt oder ? Was versprechen die sich damit ? Ich kann mir das alleine mit Auflagen nicht erklären.

http://www.nytimes.com/2013/03…ine.html?pagewanted=1&hpw

Zitat

"... Cyprus has until now frozen out Russian interests from offshore gas concessions, snubbing a low bid by Novatek, a Russian company whose directors include Gennady Timchenko, a wealthy oil trader and judo club acquaintance of President Vladimir V. Putin’s. In talks last week in Moscow over a possible loan to Cyprus, Russia made clear that it expected a piece of the gas pie for its own companies, according to Cypriot officials and politicians.

In Russia’s view, Cyprus, which already has two British military bases, a legacy of the country’s colonial past, would also be an ideal place to set up a small naval installation should the Kremlin lose access to Tartus, a Syrian port that risks being swamped by that nation’s civil war.

The Moscow talks yielded no deal and dashed hopes that Russia might ride to the rescue. But many Cypriots still view Russia as a useful counterweight to bullying by Brussels. “We are not a Trojan horse for Russia in Europe, but we are trying to protect our interests like everyone does,” said Petros Zarounas, a diplomatic adviser to the Democratic Party, part of the governing coalition.
...

... a Russian-language radio station here led its news bulletins with reports of a “direct strike against Russia’s position” in the Mediterranean by Secretary of State John Kerry.

The report, on Russian Wave radio, said that Mr. Kerry had telephoned Cyprus’s finance minister and told him Washington was ready to help out, as long as Cyprus guaranteed a bigger role for the United States in gas concessions and raised the levy on large foreign depositors, many of them Russians, to 15 percent.

American officials said they knew of no such call by Mr. Kerry, and the radio station’s news anchor, Nedezhda Braun, acknowledged that her report might not be true. ..."

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Nun ja, die russische Auslandspropaganda läßt auch mal gerne eine gezielte Falschmeldung verbreiten.

Die gegenwärtige russische Regierung hat ein großes Interesse an einer Schwächung der ihr zu mächtigen EU durch Spaltung.

Ich habe vor einiger Zeit auch gezielt platzierte Leserkommentare in britischen Medien gefunden, welche durch Falschbehauptungen (mit ungeschicktem Verweis auf ausgerechnet staatliche russische Sender) die Abspaltungstendenzen in in Großbritannien stimulieren wollen.

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http://forum.spiegel.de/f22/ol…osse-schweiger-86146.html

Auch in den SPON-Foren kommen auch die professionellen Putin- und Oligarchenversteher pflichtgemäß hervor.

#51 ist echt nett:

Zitat

Der deutsche Stammtisch
sucht offensichtlich den Krieg mit Russland. Dabei muss Wingas nur mal kurz den Hahn abdrehen, dann wirds kalt im Westen.

Zitat

Original geschrieben von Braindead
http://www.bild.de/politik/aus…feiern-29639474.bild.html

Die aktuelle menschenverachtende Bild Hetze gegen die "bösen Russen" ist doch gelenkt oder ? Was versprechen die sich damit ? Ich kann mir das alleine mit Auflagen nicht erklären.

Bist Du neu in Deutschland? Hier lernt man schon in der Schule, daß die BILD keine seriöse Postille ist, sondern manchmal auch noch ein übles Hetzblatt sein kann. Die Bild macht was sie will, sie versucht eher selbst zu lenken, als daß sie gelenkt würde.

FAZ.net:Auffällig hohe Geldabflüsse aus Zypern

Da haben wohl einige Anleger ihr Vermögen noch rechtzeitig in Sicherheit gebracht. Gibt es auf den WWW-Seiten der EZB oder der BIS die Möglichkeit die Infos über Geldabflüsse ohne speziellen Zugang tagesaktuell abzurufen ?

Zitat

Original geschrieben von DrMac
FAZ.net:Auffällig hohe Geldabflüsse aus Zypern

Da haben wohl einige Anleger ihr Vermögen noch rechtzeitig in Sicherheit gebracht. Gibt es auf den WWW-Seiten der EZB oder der BIS die Möglichkeit die Infos über Geldabflüsse ohne speziellen Zugang tagesaktuell abzurufen ?

Ich kenne auch nur die EZB-Monatsdaten (Stand Januar):
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=1000003195

Tagesaktuell wäre sicher interessant, die Daten sind aber bestimmt nicht öffentlich einsehbar. Liest man ja aus dem FAZ-Artikel raus, dass die Recherche sich auf "Insider" stützt.

Zum Artikel selbst:

Eine bodenlose Frechheit, ein Skandal sondersgleichen, der einmal mehr zeigt, mit was für einem verdreckten Haufen von Lügnern und Betrügern da eine Währungsunion eingegangen wurden.

Einmal mehr zeigt sich: Der Euro wird und muss sogar scheitern, da die Interessen der Nord- / Südländer diametral verschieden sind.

Edit:
1) Limit für Abhebungen jetzt bei 100 € bei der Laiki Bank

http://www.zerohedge.com/news/…drawal-limit-%E2%82%AC100

Got Cash?

2) Zypern braucht 2 Mrd. mehr Bailout-Money

http://www.zerohedge.com/news/…tions-deteriorate-rapidly

Irgendwie nicht verwunderlich, wenn man den Artikel vom werten User DrMac in Betracht zieht.

Besonders treffend die Aussage "the more deposits are pulled, the more deposits need to be confiscated"

Dieser Vorgang wird in die Lehrbücher der Ökonomie eingehen, da die Bankrunproblematik perfekt aufgezeigt wird.

Bei den Zahlungsbeschränkungen in Zypern muss man bedenken, dass das zyprische Recht in Zypern gilt.

Rechtlich selbstständige ausländische Niederlassungen zyprischer Banken (mit eigener Bankzulassung im Gastland) waren von den Beschränkungen selbstverständlich nicht betroffen. Für sie gilt das Recht des Gastlandes.

Das ist prinzipiell auch gut so. In Deutschland unterlägen solche Filialen etwa der deutschen Einlagensicherung und auch ansonsten würde deutsches Recht gelten. Hätte eine zyprische Bank solche Niederlassung in Deutschland, dürften diese Einlagen nicht betroffen sein. Ob es in Deutschland Niederlassungen gibt, ist mir nicht bekannt - in Großbritannien und in Russland gibt es definitv welche. Vor diesem Hintergrund dürfte es wenig verwunderlich sein, dass etliche Ausländer ihr Vermögen abziehen konnten.

Hier zeigt sich, wie absurd die Vorgehensweise im Fall Zypern ist. Weil Ausländer in vielen Fällen nicht betroffen sind und zyprische Guthaben zumeist unter 100.000,- € betragen dürften, ist man mittlerweile bei einer Quote von 40% (oder etwas in dieser Größenordnung) angelangt.

Frankie

Edit:
So dürfte sich wohl auch das Desinteresse der russischen Regierung erklären. Russische Vermögen bei zyprischen Banken sollten kaum betroffen sein. Und russische/ausländische Vermögen direkt in Zypern gibt es eigentlich nicht (vergleichbar mit Bielefeld ). Wie armselig muss sich der zyprische Finanzminster in Russland vorgekommen sein. In "Industrieland" wäre das Pendant längst zurückgetreten und säße gemütlich am Kamin. Gemeinsam mit nahestehenden Personen würde er das Treiben lieber am Bildschirm verfolgen ...

Ach ja ... "wichtige" Zahlungen aus direkt auf Zypern befindlichen Vermögen betreffend den internationalen Schiffsverkehr, fällige Lohnzahlungen an Arbeitnehmer ausländischer Unternehmen und-und-und-und ... fallen selbstverständlich unter Ausnahmeregelungen.

Edit 2:
Eine fiese Idee hätte ich noch ...
... Guthaben, die nicht binnen eines Monats über die Finanzbehörden des Heimatlandes des Anlegers zu einer Art Insolvenzliste gemeldet werden (etwa weil sie nicht wirklich existent sind), werden für kraftlos erklärt ... und fallen an den Staat Zypern.

Für alle Zumwinkels hieße das =======> :confused:

Für alle anderen entstünde eine sog. "Win-Win-Situation".

Aber solche naheliegenden Lösungen könnten unter Umständen den Falschen treffen ... und scheiden daher schon prinzipiell aus ...