Nokia & Windows Phone - die schlechten Nachrichten nehmen kein Ende

Da bin ich jetzt mal gespannt, wie Du das durch die Ein-Kind-Politik induzierte chinesische Demographie-Problem mit der Wachstumsstory dort im Mobilfunkbereich mittel- bis langfristig in Einklang bringst.

Edit: Die oft skizzierte unvorstellbare Wachstumsstory in China mit überzogenen Potenzialannahmen ist für mich eine Fabel. Von der dort entstandenen Blasenbildung im Immobilienbereich, die irgendwann platzen und das Wachstum belasten wird, ganz zu schweigen. Und ob der Staat es schafft, in Reaktion auf das anziehende Rumoren des einfachen Volks (Wanderarbeiter, Bauern) auch diese (gemessen an der Masse an Menschen) am gerade stattfindenen Wachstum teilhaben lassen zu können, bleibt abzuwarten.

Zitat

Original geschrieben von derAL
Edit: Die oft skizzierte unvorstellbare Wachstumsstory in China mit überzogenen Potenzialannahmen ist für mich eine Fabel.

Man muss ja nicht "überzogenen Potenzialannahmen" folgen- man kann z.B. einfach die Zahlen von Nokia (Smart- + Featurephones ohne NSN und Navteq/L&C/Here) aus der Vergangenheit anschauen.
Q1/2009 bis Q1/2011 stieg der Umsatz (und auch der ASP) in China.
Q4/10: 3088 Millionen € Umsatz in Europa, 1682 Millionen € in China (ASP 92 und 76€)- Asia/Pacific folgt mit 1603m €, dann MEA mit 1177m € (ASP 51 und 53€!)
Q1/2011: 2082m € Europa, 1902m € China (ASP 89 und 79€)- Asia/Pacific 1317m€, MEA 1088m€ (ASP 48 und 49€)

China war also schon vor 2 Jahren die zweitwichtigste Region für Nokia geworden. Traurig was davon im Q4/12 noch übrig geblieben ist: Schlechtestes Ergebnis nur noch knapp vor Nordamerika.
213 Millionen € Umsatz, 46€ ASP- nächstgrößere Region ist jetzt Lateinamerika mit 549m € Umsatz und 44€ ASP

Mal schauen ob der Tragödie am Donnerstag wenigstens ein kleiner erkennbarer Aufwärtstrend folgt...

Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Shanghai-fun hat aber IMHO Recht, wenn er sagt, man solle Asien nicht unterschätzen. Und Asien ist deutlich mehr als China.

Ich glaube außerdem, China hat das Potential auch die arme Bevölkerung mit Konsum zu befrieden. Sie müssen es nur wollen und angehen. Aber AFAIK fährt China bereits jetzt ein riesen Infrastrukturprogramm. Das wird IMHO dann auch in den ärmeren Regionen zu einem ordentlichen Aufschwung führen.

Bin gerade vom Schlendern zurückgekommen, hier also mal etwas um zum Topic beizutragen:

Letztens noch erzählte ich hier die Story von der "Nokia-Besenkammer" auf der Nanjing-Lu-Einkaufsmeile
in Shanghai:

Hier das traurige Ende:

Bild mit einem schrammeligen Dual-SIM Androiden geknipst, da ich nur mit Diensttelefon
unterwegs war. Sorry wegen der Bildqualität. (Wen es aber interessiert, sucht mal auf Youtube
nach dem i-Mobile IQ1 - für 130,-€ ist es dann auch wieder nicht sooo schrammelig - gehört aber
jetzt nicht hier her - ok ok ok ;))

Während der Äppel-Store zum 4-stöckigen Glaspalast ausgebaut wird, ist die Nokia-Besenkammer
in einer der Metropolen und Aushängeschilder Chinas nun geschlossen. Ich erinnere mich noch
an das frenetische Jubelgeblubbere seitens Nokia auf Facebook, wie toll die Chinesen die
Besenkammer "gestürmt" haben, als das Lumia auf den Markt kam.

Sorry Leute, das war EIN Vormittag! Die Menge an Menschen, die in die Nokia-Besenkammer
stürmten, hat Äpple regulär jeden Tag morgens von 09.00 bis 10.00Uhr. Und wenn ich Euch jetzt
erzähle, wie Samsung auftrumpft, dagegen ist Äpple ein Kleinwarenladen.

So steht es um Nokia. Und das Traurige (habe ich ja auch schon hier geschrieben):
Vor einem Jahr war Nokia hier noch echt angesagt, die Läden VOLL mit Nokia Ständen und
Verkaufsvitirinen. ALLES WEG!

Der WICHTIGSTE Markt (IMO) gibt Nokia keine Chance. Wartet die nächsten Asia-Zahlen ab,
die werden zeigen, wie lange Nokia noch macht.

Microsoft hat Nokia mit WP8 quasi den Todesstoß gegeben. NIEMAND will das Zeug, NIEMAND!

:flop:

Zitat

Original geschrieben von derAL
Da bin ich jetzt mal gespannt, wie Du das durch die Ein-Kind-Politik induzierte chinesische Demographie-Problem mit der Wachstumsstory dort im Mobilfunkbereich mittel- bis langfristig in Einklang bringst.

China mag zwar die Ein-Kind-Politik zur Doktrin erhoben haben, aber es hält sich praktisch niemand daran. Neben dem einen echten Sohn oder Tochter leben in vielen Haushalten noch "Cousinen" und "Cousins" vom "Lande" ...

Prüft so direkt keiner nach, falls es überhaupt nachprüfbar wäre und außerdem macht es jeder.

Von daher ist dieses "Problem" eher ein akademisches ;).

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Den asiatischen Markt als "vietnamesisches Bergdorf" zu bezeichnen halte ich für extrem gewagt.
(Und deplatziert)

Ah ha, bei deinen Aussagen ist jedwede Unschärfe egal, aber da wird es dann "deplaziert". Der Begriff sollte im übrigen nur examplarisch darstellen, was so alles unter "Asien" fällt. Dass deine Antwort als ganzes deplaziert war, siehst du vermutlich auch weiterhin nicht ein oder?

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Das ist wie bei Aktionärsversammlungen. Wenn abgestimmt wird, halten 1000 Leute Ihre
Stimmkarte für Entscheidung A hoch, dann kommt EINER und stimmt für B und überstimmt damit
alle 1000. Was ich damit sagen will? Japanischer Markt ist wie der deutsche, er ist klein.
Du kennst das Potential Chinas? Du weißt wie gigantisch dieser Markt ist?

Die nach Bruttonationaleinkommen dritt und viergrößte Wirtschaftsnation der Welt als "klein" zu bezeichnen ist schlichweg lächerlich. Wie es auch absurd ist zu versuchen die extrem diversen Verhältnisse in Asien in irgendeiner Form als einen Markt zu begreifen. Wenn du von "Asien" redest, meinst du tatsächlich nur China, es dient dir aber prima den Begriff noch weiter aufzubauschen. Man kann sicher tagelang über das "Potential" von China reden, Angesichts dessen, dass das Thema hier aber eine Betrachtung der aktuellen und vergangenen Verkäufe in den USA war, ist das noch weiter vom Thema weg als dein ursprünglicher Einwurf war. Wir müssen aber bestimmt nur lange genug graben, damit wir dann auf dein gewünschtes "Oh mächtiges China" kommen.

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Ok, nur 10% der Asiaten verfügen über genügend Moneypower um sich das zu leisten, was sie wollen.
Aber diese 10% sind schon mehr Menschen mit WESENTLICH mehr Geld, als fast komplett Europa.
Danach kommen noch die Menschen mit durchschnittlichem Einkommen.

Das kannst du doch sicher mit Quellen belegen oder?

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Glaub es, oder lass es. Lösch aber das Bild Asiens aus Deinem Kopf, in dem Asiaten noch immer
mit Eselskarre und Reissäcken durch den Ort schlendern. Das gibt es zwar auch noch, aber die
Asiaten sind in Sachen Technik und Technik-Vielfalt (sowie ausgefallener MODERNER Technik) bereits
weit vor uns.

Wir bekommen in Europa doch seit Jahren schon fast nur noch den "Abfall".

In meinem Bild von Asien gibt es eine Vielzahl von Staaten und ich versuche nicht meine Erfahrungen von einem Land auf einen ganzen Kontinent zu projizieren.

Das "akademische" Problem besteht aber real und wird auch ziemlich stark verfolgt und hart
bestraft, spiel das mal bitte nicht so runter. Gerade vor ein paar Monaten wurde eine Frau
hingerichtet, die "Zweitkinder" an kinderlose Ehepaare vermittelte und dabei erwischt wurde.

Aber das ist hier NICHT das Thema!

Zitat

Original geschrieben von Merlin
China mag zwar die Ein-Kind-Politik zur Doktrin erhoben haben, aber es hält sich praktisch niemand daran. Neben dem einen echten Sohn oder Tochter leben in vielen Haushalten noch "Cousinen" und "Cousins" vom "Lande" ...

Prüft so direkt keiner nach, falls es überhaupt nachprüfbar wäre und außerdem macht es jeder.

Von daher ist dieses "Problem" eher ein akademisches ;).

Das halte ich für ein Märchen, gibt es dafür auch Quellen? Kinder müssen zur Schule und einfach so umziehen ist in China sicherlich auch nicht möglich.
Edit:

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Aber das ist hier NICHT das Thema!

Da gebe ich dir recht, das sollte man ggf. woanders diskutieren.

Zitat

Original geschrieben von dham
Ah ha, bei deinen Aussagen ist jedwede Unschärfe egal, aber da wird es dann "deplaziert". Der Begriff sollte im übrigen nur examplarisch darstellen, was so alles unter "Asien" fällt. Dass deine Antwort als ganzes deplaziert war, siehst du vermutlich auch weiterhin nicht ein oder?

Nö, weil sie selbst in diesen "Bergdörfern" mit N808 rumrennen und meist noch Zweit- oder Drittgeräte
haben. Schminkt Euch das mal einfach ab, dass da auf dem Dorf nicht mit Smartphone etc. läuft.
Ja, ich WAR in einem vietnamesischen Bergdorf, ja, ich habe gesehen wie die damit rumrennen.
(BacMe an der Grenze zu China).

Zitat

Wenn du von "Asien" redest, meinst du tatsächlich nur China, es dient dir aber prima den Begriff
noch weiter aufzubauschen. Man kann sicher tagelang über das "Potential" von China reden,
Angesichts dessen, dass das Thema hier aber eine Betrachtung der aktuellen und vergangenen
Verkäufe in den USA war, ist das noch weiter vom Thema weg als dein ursprünglicher Einwurf
war. Wir müssen aber bestimmt nur lange genug graben, damit wir dann auf dein gewünschtes
"Oh mächtiges China" kommen.

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Das Ursprungsthema war "NOkia und die schlechten Nachrichten..." und die Aussage mit den
2 Jahren Laufzeit bla bla bla. Und genau das hast Du HIER nicht. Weder in Vietnam, noch in
China, noch in Thailand (da schon erst Recht nicht) und auch nicht in Taiwan. Nächste Woche
bin ich in Malaysia, dann schaue ich mir das dort auch nocht an.
Ach ja, Singapur war ich auch, da fahren mehr Ferraris wie Golfs rum. (Ist übrigends das Land
mit der höchsten Millionärsdichte der Welt).

Und in keinem der genannten Länder laufen die Leute ohne Smartphone rum, die sind noch
extremer wie bei uns. Wo du hinschaust habense diese Scheissdinger vorm Kopf.

Ich denke ich kann das ganz gut beurteilen, da ich seit 1.5Jahren in ganz Asien rumkomme.
Also erzähl mir keinen Kram.

Zitat

Das kannst du doch sicher mit Quellen belegen oder?
In meinem Bild von Asien gibt es eine Vielzahl von Staaten und ich versuche nicht meine Erfahrungen von einem Land auf einen ganzen Kontinent zu projizieren.

Dein Bild vor Augen ist: "Eselskarre und Sack Reis auf den Schultern".

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Nö, weil sie selbst in diesen "Bergdörfern" mit N808 rumrennen und meist noch Zweit- oder Drittgeräte
haben. Schminkt Euch das mal einfach ab, dass da auf dem Dorf nicht mit Smartphone etc. läuft.
Ja, ich WAR in einem vietnamesischen Bergdorf, ja, ich habe gesehen wie die damit rumrennen.
(BacMe an der Grenze zu China).

Und wofür genau war das "nö"? Derjenige der sich hier über vietnamische Bergdörfer aufgeregt hat warst übrigens du, wenn die per High-Tech ausgerüstet sind dann macht dein Einwurf noch weniger Sinn.

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Das Ursprungsthema war "NOkia und die schlechten Nachrichten..." und die Aussage mit den
2 Jahren Laufzeit bla bla bla. Und genau das hast Du HIER nicht.

Das ist ja eine besonders kreative Ausrede. Weisst du wozu es die Zitatfunktion gibt? Die Aussage bezog sich ganz konkret auf eine Diskussion über Statistiken in den USA. Auf dem Mars gibts auch keine Vertragshandys nehm ich mal stark an.

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Und in keinem der genannten Länder laufen die Leute ohne Smartphone rum, die sind noch
extremer wie bei uns. Wo du hinschaust habense diese Scheissdinger vorm Kopf.

Ich denke ich kann das ganz gut beurteilen, da ich seit 1.5Jahren in ganz Asien rumkomme.
Also erzähl mir keinen Kram.

Ins erzählen um die tollen Asienerfahrungen kommst eigentlich nur du und meinst damit den grossen Asienversteher markieren zu können. Das du dabei pauschalisierten Unsinn verbreitest stört dich trotz der Gegenbeispiele offensichtlich nicht.

Zitat

Original geschrieben von shanghai-fun
Dein Bild vor Augen ist: "Eselskarre und Sack Reis auf den Schultern".

Wüsste nicht warum ein klardenkender Mensch den Sack auf den Schultern tragen würde, wenn er ne Eselskarre dabei hat. Du solltest einfach mal aufhören deine mit Vorurteilen überladene Welt auf andere zu projizieren.