Europäische Schuldenunion - ist der Politik überhaupt noch zu trauen?

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Was ist das für eine Regierung?

Sie hatten bisher nur die Wahl zwischen Pest und Cholera:
Einen Schuldendienst, der sie in die Pleite führen wird oder die Pleite direkt wählen.
Aus ideologischen Gründen wird der notwendige Schuldenschnitt derzeit nicht gewährt. Also hat Tsipras nur die Option einen Schuldenschnitt durch Pleite herbeizuführen.
Insofern handelt er konsequent.

Eine Pleite ist der Bevölkerung nicht zu vermitteln, nachdem die einfachen Leute mehr Einschnitte ertragen mussten als gesund war.
Rein politisch gesehen hat Tsipras mit dem Referendum seine Position im eigenen Land gestärkt und korrupte Widersacher, wie Samaras kalt gestellt. Das sind eigentlich die besten Vorraussetzungen, um eine Staatspleite zu überstehen.

Zitat

Original geschrieben von john-vogel
"Griechenlands Banken bleiben bis mindestens Mittwoch geschlossen, so der Bankenverband des Landes" (Quelle)

Erstes Versprechen gebrochen.

Mittlerweise sind über 60h seit dem Referendum vergangen. Tsipras versprach seinem Volk "eine Einigung innerhalb von 48 Stunden".

Zweites Versprechen gebrochen.

Griechenland hat in diesen 48 Stunden nichtmal einen Vorschlag (!) gemacht, wie es denn nun weitergehen soll. Einfach nur erbärmlich.

Zitat

Original geschrieben von Gallium
Aus ideologischen Gründen wird der notwendige Schuldenschnitt derzeit nicht gewährt.

Ziemlilch polemische Aussage...
Wenn hier jemand ideologisch argumentiert, dann sind es Tsipras und Genossen im In- und Ausland...

Dass das Griechenland gewährte Geld verloren ist, wird ja nicht mehr ernsthaft bestritten.
Ein offizieller Schuldenschnitt in langfristig ausreichender Höhe würde aber eins bewirken: dass Griechenland wieder als "solvent" gilt und am privaten Kapitalmarkt neue Kredite aufnehmen kann, zu Lasten europäischer Steuerzahler und zugunsten privater Kapitalgeber - eine Konstellation, die gerade du immer heftig kritisiert hast.

Zitat

Original geschrieben von Gallium
...
Einen Schuldendienst, der sie in die Pleite führen wird oder die Pleite direkt wählen.
Aus ideologischen Gründen wird der notwendige Schuldenschnitt derzeit nicht gewährt. ...

Wie bitte? Schuldenschnitt?

Eine linke Regierung hat zunächst einmal dafür zu sorgen, dass das Vermögen der eigenen Bürger sozialverträglich umverteilt wird. Wenn das geschehen ist, mag man erst einmal einen Kassensturz in der eigenen Gemeinschaft machen (um dann zu sehen, wie groß ein ggf. verbleibendes Loch in der Kasse ist). Wer links wählt, will genau das!

Wir können es doch nicht billigen, wenn eine Regierung das auch durch Steuerhinterziehung gebildete Vermögen der eigenen reichen Bürger privatisiert und die Schulen sozialisiert!

Hilft eine (zudem linke!) Regierung dann noch durch Untätigkeit mit, dass die Vermögenden ihr Vermögen aus den eigenen Banken abziehen mit der Folge, dass das Bankensystem illiquide wird, wäre ich der allerletzte, der einer solchen Regierung auch nur noch einen einzigen Cent in der Hintern schieben würde!

Humanitäre Hilfen: Ja (aber nur, wenn sie direkt an Bedürftige fließen)
Dauerhafte Finanzhilfen an eine Regierung aus unverschämten Schnorrern: NEIN!

Im übrigen:
Solange sich die griechische Regierung weigert, die von der Schweiz geradezu aufgedrängten Steuerschulden reicher griechischer Steuerhinterzieher einzuziehen und lieber untätig auf Geld von der Eurogruppe wartet, frage ich mich langsam, ob am Klischee des faulen Griechen nicht doch was dran ist. Zumindest die Regierung bemüht sich, diesess Klischee nach Kräften zu untermauern.

Zitat

Original geschrieben von john-vogel
...Juncker ...: „Wir haben ein detailliertes 'Grexit'-Szenario.“

Was von diesem Lügenbaron und seinen Kumpanen ja bisher stets striktEST bestritten wurde...

Und sagte dieser größte Lügner vor dem Herrn nicht noch gestern, das es mit ihm nie, nie, nie einen Grexit geben würde??

Liebe Freunde der Austerität (=Massenverarmung), insbesondere liebe Neu-Hardliner/-Rechte wie Frank,
bei all dem Griechen(land)bashing bitte eines nicht vergessen (bzw., wie schon seit Einführung des Teuro und derzeit wieder ganz besonders en vogue: bitte nicht verdrängen):
GR wird nicht das einzige Land bleiben, das im und am Teuro scheitert, und
GR wird nicht das einzige Land bleiben, in dem das Volk gegen die Austerität (= FORCIERTE Umverteilung von unten nach oben) votiert.

GR ist nur derzeit NOCH das einzige Land, das gegen den neoliberalen Raubtierkapitalismus rebelliert... Genau deshalb versuchen die Marionettenregierungen dieser Raubtiere ja die Griechen klein zu kriegen.

Zitat

Original geschrieben von 200prokdzufriedh
Und sagte dieser größte Lügner vor dem Herrn nicht noch gestern, das es mit ihm nie, nie, nie einen Grexit geben würde??

Nein, das hat er so nie gesagt.

Zitat

Original geschrieben von 200prokdzufriedh
Was von diesem Lügenbaron und seinen Kumpanen ja bisher stets striktEST bestritten wurde...

Und sagte dieser größte Lügner vor dem Herrn nicht noch gestern, das es mit ihm nie, nie, nie einen Grexit geben würde??

Liebe Freunde der Austerität (=Massenverarmung), insbesondere liebe Neu-Hardliner/-Rechte wie Frank,
bei all dem Griechen(land)bashing bitte eines nicht vergessen (bzw., wie schon seit Einführung des Teuro und derzeit wieder ganz besonders en vogue: bitte nicht verdrängen):
GR wird nicht das einzige Land bleiben, das im und am Teuro scheitert, und
GR wird nicht das einzige Land bleiben, in dem das Volk gegen die Austerität (= FORCIERTE Umverteilung von unten nach oben) votiert.

GR ist nur derzeit NOCH das einzige Land, das gegen den neoliberalen Raubtierkapitalismus rebelliert... Genau deshalb versuchen die Marionettenregierungen dieser Raubtiere ja die Griechen klein zu kriegen.

Alles anzeigen

Bisschen viel in der Sonne gewesen die letzten Tage? :confused:

Zitat

Original geschrieben von Applied
Ihm den Sachverstand abzusprechen halte ich ehrlich gesagt absurd. Seiner Analyse der Krise stimmen ja durchaus nicht wenige Experten zu. Vor allem allerdings die Politiker der restlichen Eurogruppen-Länder nicht (öffentlich) - ob nun aus Mangel an Kompetenz oder Realitätsverweigerung sei dahingestellt.

Er hat - korrekterweise! - einen Schuldenschnitt gefordert, diesen aber nicht bekommen. Auch die Forderung nach Investitionsprogrammen ist nachvollziehbar. Ich find's auch nicht verwerflich, sondern erfrischen, dass er nicht auf faule Kompromisse aus zu sein schien.

Für mich gehört zum Sachverstand nicht nur zu erkennen, was für das eigene Volk am besten ist. Natürlich ist es am besten wenn einem Schulden erlassen werden. Das ist immer sehr freundlich von den Gläubigern und für das eigene Wohl *natürlich* ausnahmslos am besten.
Schulden einfach loszuwerden ist immer gut (für sich selbst), dazu braucht es nicht viel Sachverstand.

Zum Sachverstand gehört aber auch darüber nachdenken zu können, ob diese Lösung durchführbar ist und für andere Staaten der Gemeinschaft nicht mehr Probleme bringen als sie in Griechenland lösen. Und diesen Sachverstand hatte Varoufakis ganz und garnicht.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Wie bitte? Schuldenschnitt?

Eine linke Regierung hat zunächst einmal dafür zu sorgen, dass das Vermögen der eigenen Bürger sozialverträglich umverteilt wird. Wenn das geschehen ist, mag man erst einmal einen Kassensturz in der eigenen Gemeinschaft machen (um dann zu sehen, wie groß ein ggf. verbleibendes Loch in der Kasse ist). Wer links wählt, will genau das!

Wir können es doch nicht billigen, wenn eine Regierung das auch durch Steuerhinterziehung gebildete Vermögen der eigenen reichen Bürger privatisiert und die Schulen sozialisiert!

Hilft eine (zudem linke!) Regierung dann noch durch Untätigkeit mit, dass die Vermögenden ihr Vermögen aus den eigenen Banken abziehen mit der Folge, dass das Bankensystem illiquide wird, wäre ich der allerletzte, der einer solchen Regierung auch nur noch einen einzigen Cent in der Hintern schieben würde!

Humanitäre Hilfen: Ja (aber nur, wenn sie direkt an Bedürftige fließen)
Dauerhafte Finanzhilfen an eine Regierung aus unverschämten Schnorrern: NEIN!

Im übrigen:
Solange sich die griechische Regierung weigert, die von der Schweiz geradezu aufgedrängten Steuerschulden reicher griechischer Steuerhinterzieher einzuziehen und lieber untätig auf Geld von der Eurogruppe wartet, frage ich mich langsam, ob am Klischee des faulen Griechen nicht doch was dran ist. Zumindest die Regierung bemüht sich, diesess Klischee nach Kräften zu untermauern.

Alles anzeigen

Und das geht von heute auf morgen?
In Deutschland wurde vier Monate darüber verhandelt ob man eine Brücke sperrt und du erwartest von einer Regierung in weniger als einem halben Jahr ein ganzes Land umzubauen? Zumal an allen Ecken und Ende das Geld dazu fehlt? Das einzige was die bisher machen konnten war zu sehen wo jeden Monat die Milliarde herkommt um die Rate zu zahlen.

Ein bisschen Rechtsstaat ist Griechenland auch
Also ein bisschen auf dem Teppich bleiben.

Zitat

Original geschrieben von CK-187
Du erwartest von einer Regierung in weniger als einem halben Jahr ein ganzes Land umzubauen?

Ähem, Griechenland hat bereits seit fünf Jahren dazu Zeit, seinen Staatsapparat zu minimieren und die fälligen Steuern endlich auch mal einzutreiben. Doch getan hat sich da nichts.