Turnaround oder Totalschaden - wie geht es weiter mit Nokia?

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Ein Alleinstellungsmerkmal?

DAS Alleinstellungsmerkmal. Nokia ist am Ende.

Huu, ja, und jetzt steigen auch noch die Aktien, es ist wirklich bald vorbei!!!!111!!11!!!!

Was fürn ALLEINSTELLUNGSMERKMAL eigentlich? Hab gehört, es gibt für andere Betriebssysteme auch Navigationslösungen. Und wurde nicht kürzlich noch gefeixt, dass ausser Nokia eigentlich kaum noch jemand WP-Handys produziert bzw. verkauft? Wer genau soll da eigentlich gerade Nokia wegen HERE kannibalisieren?

HERE für alle anzubieten, ist eine goldrichtige Entscheidung. An qualitativ hochwertiger Software herrscht bei WP ja bekanntlich kein Überfluss. Jede Möglichkeit, die Verbreitung von WP zu steigern, nützt Nokia. Nokia leidet nicht unter anderen Hardware-Herstellern, sondern unter der Vormachtstellung von Android und iOS. Auf dem Hardware-Sektor sind sie zweifelsfrei konkurrenzfähig.

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Original geschrieben von derAL
... Diese Wahrscheinlichkeit klammert man als Nokia-Kritiker (gerade auch wegen der Erfahrungen der letzten Jahre) gerne mal aus. Psychologisch betrachtet auch nicht ungewöhnlich. ...

Nachdem was man u.a. hier über den gemeinen Nokia-Kritiker erfahren kann, scheint er so einiges auszuklammern. Z.B. die - natürlich hypothetische!! - Möglichkeit, dass Nokia doch noch die Kurve kriegt und WP plötzlich gleichauf mit Android und iOS ist. Was dann? Vermutlich wird der Nokia-Kritiker weiterlästern. Weil er, psychologisch betrachtet, einfach allzu gerne recht hat, kann die Option, dass er Unrecht hat, einfach nicht existieren.

Zitat

Original geschrieben von tus_kak
Ihr solltet bei dieser Karten-Diskussion, die im Übrigen ein weiteres Beispiel für diesen gesamten , größtenteils negativ aufgeladenen Thread hier ist, nicht nur so kurzfristig denken:

Klar, zunächst sieht es so aus, als würde Nokia ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal...

Richtiger Aspekt. Früher oder Später wird wohl jeder eine Flat haben. Der offline Trumpf geht langsam verloren und Navisoftware gibt es auch von woanders. Ob es da so falsch ist die Position zu verbreitern...

CV990i

@cv990:

Zitat

Huu, ja, und jetzt steigen auch noch die Aktien, es ist wirklich bald vorbei!!!!111!!11!!!!

Was hat der aktuelle Aktienkurs mit einer möglichen Pleite zu tun? -> Und schau dir den Aktienkurs mal genau an. Wir warten mal den 11.07 ab und die nächsten Quartalszahlen. Dann wird der Aktienkurs ganz schnell wieder unten sein.

Aber das kann dir AL genauer erklären.

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Was fürn ALLEINSTELLUNGSMERKMAL eigentlich?

Dir ist schon klar, was Here+ ist? Und warum es kein Alleinstellungsmerkmal für Nokia mehr ist? Darum geht es ja.
Wenn ich das Argument für meine eigene Marke verkaufen (muss), dann steht es eher schlimm um die Handysparte. Denn Navteq/Nokia Maps ist richtig was wert; aber nur, wenn es genutzt wird.

Zitat

HERE für alle anzubieten, ist eine goldrichtige Entscheidung. An qualitativ hochwertiger Software herrscht bei WP ja bekanntlich kein Überfluss. Jede Möglichkeit, die Verbreitung von WP zu steigern, nützt Nokia. Nokia leidet nicht unter anderen Hardware-Herstellern, sondern unter der Vormachtstellung von Android und iOS. Auf dem Hardware-Sektor sind sie zweifelsfrei konkurrenzfähig.

Ach ja? -> Nun, das Ativ S z.B. würde ich aktuell als das beste WP-Telefon bezeichnen, für gerade mal 215 Euro. Da stimmt alles, incl. excl. Samsung-Apps + nun aller Nokia Maps.

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Was hat der aktuelle Aktienkurs mit einer möglichen Pleite zu tun? -> Und schau dir den Aktienkurs mal genau an. Wir warten mal den 11.07 ab und die nächsten Quartalszahlen. Dann wird der Aktienkurs ganz schnell wieder unten sein.

Aber das kann dir derAL genauer erklären.

Naja, ich will es bei einem Kurs von 3,31 EUR zumindest aus meiner Sichtweise versuchen.
Dabei erhebe ich keinen Anspruch auf Vollständigkeit bzw. Richtigkeit:

1:
Haupttreiber dürfte meines Erachtens der Nokia-Siemens-Network (NSN)-Merger sein, weil es für Nokia nun ein 'Mehr' an Optionen gibt. Sie können den ganzen Laden als Ganzes leichter und besser verkaufen als vorher, da Siemens ja immer theoretisch bei Entscheidungen sein Veto hätte einlegen können. Zudem soll der Kaufpreis Analysten zufolge relativ günstig gewesen sein, da Siemens aufgrund eines Kostensenkungsprogramms seinen Anteil schnell loshaben wollte. Mit dem Deal erhält Nokia auch Zugriff auf die Barreserven von NSN. Ein Nebeneffekt. Macht Nokia die Braut hübsch, könnte man sie zu einem guten Preis verkaufen. Die Kehrseite des Deals: Nokia hat wenig Cash und durch den Deal noch weniger; das wirkt risikoerhöhend. Die Frage bleibt, für welchen Preis. Siemens hat seinen Anteil für rund 1,7 Mrd. EUR verkauft. Als Ganzes soll das Ding zwischen 5-7+x Mrd. EUR wert sein, je nachdem, wie dessen Revitalisierung voranschreitet. Früher standen noch höhere Beträge im Raum, allerdings ist das Geschäft aufgrund der günstigen Netzwerk-Alternativen aus Fernost wesentlich härter geworden.

2:
Wie immer die Hoffnung auf eine Absatzwende. Am 11.07. kommen neue Geräte. Das Portfolio scheint dann nahezu über alle Bandbreiten komplett zu sein (Flagschiff, Vorgänger-Flagschiff, Mittel- und Niedrigpreis-Segment). Das erhöht zumindest theoretisch die Absatzchancen. Hier kann aber wie jedes Jahr auch eine Menge Enttäuschungspotenzial liegen. Und damit einhergehend ist die Gefahr von Kurs-Rücksetzern nicht gerade klein.

3:
Übernahmespekulationen. Ob Huawei, Microsoft. Klar ist, Nokia wäre ein interessanter Deal für so manchen Hersteller, gerade auch wegen des Patentportfolios. Nokia ist zwar nach wie vor in der Krise, hat aber interessante Argumente für einen Interessenten: Qualität und Innovation.
Es ist -auch wenn das Kritiker gerne immer so darstellen- keine Klitsche.

4:
Charttechnisch sieht es gut aus. Solide über der 200-Tagelinie mit einem klaren Aufwärtstrend. Aber für meinen Geschmack fast schon wieder etwas überkauft. Jederzeit einsetzende Gewinnmitnahmen würden mich nicht überraschen.

5:
Die Stimmung der Analysten scheint sich zu drehen. Die positiven Meinungen häufen sich. Aber Nokia muss halt auch liefern.

6:
Windows Phone. Es verläuft schleppend, in der Tat. Microsoft verhält sich zu träge. Dennoch stellt Nokia einen gehörigen Anteil am Marktanteil des Systems. Ohne Nokia läuft bei WP aktuell zu wenig. Gerade in der letzten Zeit mehren sich die Stimmen, dass das System aufholt bzw. von Providern stärker unterstützt werden soll (z.B. o2).

7:
HERE+. Randthema mit aktuell wenig Bedeutung. Eventuell dient es der Stabilisierung von Erträgen. Muss man abwarten.

8:
Das Momentum: Apple ist zum ersten Mal nicht mehr so stark auf Erfolgskurs. Es wird etwas boring. Zudem hagelt es da gerade Kritik und Unmut über die Verlangsamung des Innovationstempos. Daneben wollen die Investoren was (Alternatives) sehen, wenn der Kurs schon in die Knie geht. Das Duell zwischen Samsung und Apple kostet zudem Kraft. Das könnte Nokia für einen Marktanteilszuwachs nutzen. Allerdings dürfte das Zeitfenster nur kurz sein. Apple und Samsung werden bald wieder angreifen. Und haben viel Geld in der Kriegskasse, um was daraus zu machen. Aber was?

Klingt jetzt überwiegend positiv, ist es aber nicht (nur). Der weitere Weg wird noch steinig sein. Das Q3 und das Q4 müssen sitzen. 2013 ist sowas wie ein Schicksalsjahr für Nokia aber auch für dessen CEO Elop. Sie müssen unbedingt liefern. Vorheriges Jahr reichte ein Achtungserfolg (Lumia 920) aus, dieses Jahr gibt es konkrete Forderungen nach signifikanten Verbesserungen in der Entwicklung. Diese blieben bis jetzt aus.

Edit: Tippfehler reduziert.

Zitat

Original geschrieben von tus_kak
Klar, zunächst sieht es so aus, als würde Nokia ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal aufgeben- Tatsache ist aber, dass ich immer wieder erlebe, dass das gar nicht im Bewusstsein der potenziellen Kunden ist. Viele wissen nichts davon oder berichten davon, dass ihre Iphones, Galaxies oder ähnliche das selbe leisten. Von Vorteilen eines Offline Navis merkt man im Inland in gutversorgten Städten ja auch nichts, wenn man einen Datentarif besitzt.

Außerdem: Ich nehme an, dass die Vorteile für Nokia langfristig wesentlich größer sind, als die läppischen 15 oder gar 35 Dollar oder auch Euro pro Lizensierung. Denn wenn sie es endlich, möglicherweise sogar mit Hilfe von MS, schaffen, die Vorteile eines Offline Navi als solche zu vermarkten, dürfte das dem gesamten WP Ökosystem nutzen: Mehr verkaufte Devices, und seien sie auch erstmal nicht von Nokia, stärken die Userbase, was wiederum auf das App-Angebot wirkt, so dass sich noch mehr Geräte verkaufen, bei denen dann ebenfalls wieder, neben Navi Gebühren und Userbase und App-Angebot steigen etc. etc.

Hm, also wie jetzt? Offline-Navi ist eigentlich uninteressant, aber wenn Nokia nur genug Apps verkauft hat, wird die Masse schon davon ueberzeugt werden und kauft reihenweise WP-Phones? Klingt irgendwie... widerspruechlich... und doch etwas arg phantasievoll.

Zitat

Original geschrieben von CV990i
Was fürn ALLEINSTELLUNGSMERKMAL eigentlich?

Tja, das Argument, das bis gestern noch immer fuer Nokia ins Feld gefuehrt wurde. Und heute auf einmal nichts mehr wert ist. Derartige 180-Grad-Wendungen kennt man sonst nur von Nokia selbst, wusste garnicht dass das bei der Fangemeinde schon so abgefaerbt hat.

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Original geschrieben von Timba69
Ach ja? -> Nun, das Ativ S z.B. würde ich aktuell als das beste WP-Telefon bezeichnen, für gerade mal 215 Euro. Da stimmt alles, incl. excl. Samsung-Apps + nun aller Nokia Maps.

226,- + 15,49,- = 241,49,-

Im Preis- Leistungsverhältnis momentan vielleicht das beste WP8-Gerät... Kauft trotzdem keiner, was nun!?

Zitat

Original geschrieben von torcida
Kauft trotzdem keiner, was nun!?

Kann Samsung nahezu egal sein, die zucken einmal mit den Schultern und verkaufen stattdessen schiffsladungsweise Android- und demnaechst Tizen-Hardware. Nur was macht Nokia?

Nein,

Da hast du mich genau wie Ex-Nokia missverstanden. Das Offline Navi ist interessant, gerade in Ausland und unterversorgten Gebieten, nur fehlt da einfach die Information bei den Endkunden und vielleicht schon in den Geschäften, wo die Smartphones verkauft werden. Gerade diese Stärke sollte doch herausgestrichen werden.

Eine Verfügbarkeit zu einem derart günstigen Kurs, zumal sogar Provider oder Hersteller die Kosten übernehmen könnten, macht WP in meinen Augen attraktiver und lukrativer. Für Nokia wie MS und möglicherweise auch andere Hersteller. Voraussetzung ist aber, dass die Vorteile auch kommuniziert werden.

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Hm, also wie jetzt? Offline-Navi ist eigentlich uninteressant, aber wenn Nokia nur genug Apps verkauft hat, wird die Masse schon davon ueberzeugt werden und kauft reihenweise WP-Phones? Klingt irgendwie... widerspruechlich... und doch etwas arg phantasievoll.

Mal richtig lesen... Durch Offline-Navi mehr WP8-Nutzer (unabhängig vom Hersteller); mehr Nutzer = mehr Apps; mehr Apps = mehr mögliche Kunden.

Zitat

Original geschrieben von harlekyn
Tja, das Argument, das bis gestern noch immer fuer Nokia ins Feld gefuehrt wurde. Und heute auf einmal nichts mehr wert ist. Derartige 180-Grad-Wendungen kennt man sonst nur von Nokia selbst, wusste garnicht dass das bei der Fangemeinde schon so abgefaerbt hat.

Es ist immer noch ein Alleinstellungsmerkmal, solange man dafür nicht Aufschlag zahlen möchte.
Nokia High-End: Here Drive+ inklusive / "Rest" High-End: Aufschlag zahlen