Frequenzauktion 2015

    Zitat

    Original geschrieben von antennenmann
    Nein Richtfunk nur wenn es nötig ist, sonst kleine Zellen und Bandbreite am Standort und natürlich Antenne aufs Dach :) .
    Natürlich könnte man auch alle so versorgen, aber so war das nicht gemeint. Ich dachte an Haushalte ausserhalb einer einfach machbaren VDSL Versorgung bzw unversorgte Dörfer/Orte/Haushalte.


    Naja wie stellst du dir das vor mit den kleinen Zellen? Die Sender müssen auch irgendwie angebunden werden und man kann schlecht 5 Grad-Zellen aufbauen, die stören sich nebeneinander trotzdem... Und selbst 2600 MHz Zellen sind meist noch so groß wie das gesamte Dorf, höhere Frequenzbereiche sind bisher noch nicht in Benutzung für LTE und es gibt auch fast keine Endgeräte, die andere Frequenzbänder oberhalb 2,6 GHz unterstützen. Vereinzelt wird noch 3,5 bzw. 3,6 GHz unterstützt, allerdings meist eher WiMax.

    Wieviel Grad Breite wären denn noch sinnvoll möglich bei z.B 2600Mhz oder 3500Mhz und geringer Sendeleistung ?
    Man kann ja auch verschiedene Frequenzbereiche in Abwechslung nutzen und diese vielleicht noch jeweils Teilen je nach
    dem wie viel Bandbreite der Sektor benötigt. Auf kleine Zellen wird in Zukunft eh keiner verzichten können wenn alles
    und jeder mobil und schnell online sein soll. Bei mehr Geräten/Anschlüssen kommt ja auch mehr Geld rein.
    Die (teilweise) noch nicht verfügbare hardware würde bei Massennutzung billig, genau wie einfache Richtfunksysteme
    wenn viele sowas benutzen würde. Die jetzigen Geräte laufen ja auch noch nicht auf den Frequenzen die nun versteigert
    werden.

    Denke Glasfaser ist eine Utopie und nur fuer Hochhaussiedlungen wirtschaftlich, wo dann so mindestens 50-80 Wohnungen in einem Gebaeudeblock sind. Aber Glasfaser in Einfamilienhauser ist nicht bezahlbar.


    Am Besten dran sind Laender wie CH / AT / CZ / SK die ueberall Kabelanschluesse haben. Die Stufen mit 20/2 MBit/s und 40/4 MBit/s kann jeder Haushalt bekommen, aber das reicht auch.


    Schwerer haben es Laneder die in vielen Regionen auf DSL verlassen muessen weil keine Kabelanschluesse moeglich sind. Da ist es garnicht so einfach das jeder Haushalt zumindest 10/1 MBit/s bekommt. Trotzdem sollte eigentlich zumindest 10/1 MBit/s fuer jeden Haushalt moeglich sein wenn man ein paar OutdoorDSLAMs mehr setzen wuerde.


    Und bei LTE koennte man wohl auch so 150GB Tarife anbieten wenn man wirklich LTE engmaschig ausbauen wuerde. Aber mit einem einzigen LTE800 Standort mit so 5-8km Reichtweite der dann drei, vier Doerfer mit zusammen 2.000 - 3.000 Einwohnern versorgen muss wird das nichts.


    Bei LTE1800 und UMTS2100 gibt es jedenfalls schon Standorte mit 6 Sektoren. Denke so eine Zellen mit 6x 20 MHz LTE1800 und 6x 15 MHz UMTS2100 haette schon einiges an Kapazitaet. Eine solcher Standort pro Dorf mit so 500-800 Einwohner wuerde locker reichen, wenn 80% mindestens DSL mit 10/1 MBit/s haben.


    Dann waeren es nur so 100-150 Einwohenr die voll ueber Mobilfunk versorgt werden muessten, und noch so 200-300 Einwohner bei denen man einen 10/1 ADSL Anschluss kurzzeitig ueber Hybrid-DSL beschleunigen koennte.


    Kommt immer stark auf die Sendeleistung an, ich merke ja bei den E+ LTE1800 Sendern, dass die Rückkeule einiger Sektoren mit hoher Sendeleistung schon enorm in den SNR geht. Wenn man sich 200 Meter vorm Sender zwischen Sektor 2 und 3 befindet (also sagen wir mal bei standardmäßigen 180 Grad), dann ist man exakt in der Rückkeule vom 0 Grad Sektor. Der SNR geht dort selbst bei -65 dBm teilweise auf 10 dB runter, d.h. die Rückkeule kommt noch mit -75 dBm an. Die Interferenzen sind entsprechend hoch und Datenraten über 20 Mbit/s bekommt man in so einer Situation kaum noch hin. In 1 km Entfernung, wo die Rückkeule dann nicht mehr sonderlich merkbar ankommt, hat man dann plötzlich einen SNR von 25 dB bei -75 dBm und erreicht 50-60 Mbit/s (jeweils mit 10 MHz).
    700 MHz (Band 28) wird bereits von einigen Geräten unterstützt (iPhone 6 und 6Plus mal als prominentestes Beispiel).


    Anja: Ich kann das Gefasel langsam nicht mehr hören. Du missachtest hier die Zukunft so stark, dass es schon weh tut, dieses Geschwafel zu lesen! Deine 10/1 Mbit/s mögen zwar heutzutage für eine breite Mehrheit der Bevölkerung reichen, aber was ist in 5 Jahren? Was ist in 10 Jahren? Ein beinahe flächendeckender Glasfaserausbau ist in Deutschland unausweichlich, früher oder später muss das passieren. Und natürlich kann es wirtschaftlich sein, jedes Einfamilienhaus mit Glasfaser zu erschließen, machen doch schon eine Menge kleine Anbieter, dann muss man halt für den Tarif nicht nur 20-30 Euro, sondern 50 Euro im Monat zahlen. Das Problem liegt ja nicht an der Unfinanzierbarkeit eines Ausbaus, sondern an den billigen Tarifen und der fehlenden richtigen Förderung vom Staat. Wenn der Staat da mal wirklich fördern würde (und nicht so einen Mumpitz wie LTE800-Ausbau = Stadt versorgt oder VDSL in 5 Straßen und die restlichen 45 Straßen des Dorfes gelten als mitversorgt), dann gäbe es hier schneller Glasfaser als man gucken könnte. Man kann die Schweiz natürlich nur eingeschränkt mit Deutschland vergleichen, denn die Agglomerationen sind dort wesentlich dichter und eher aufs Flachland beschränkt, aber es fällt schon auf, dass der Glasfaserausbau dort deutlich weiter fortgeschritten ist als hier und auch der LTE-Ausbau durch die höheren Einnahmen aus teureren Tarifen extrem weit ist, selbst die vermeintlichen Billigheimer haben dort über 80 % LTE-Netzabdeckung und in weniger als 2 Jahren hat man dort bei allen 3 NB´s vermutlich Vollversorgung.
    Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg.

    Zitat

    Original geschrieben von flamesoldier Kommt immer stark auf die Sendeleistung an, ich merke ja bei den E+ LTE1800 Sendern, dass die Rückkeule einiger Sektoren mit hoher Sendeleistung schon enorm in den SNR geht. Wenn man sich 200 Meter vorm Sender zwischen Sektor 2 und 3 befindet (also sagen wir mal bei standardmäßigen 180 Grad), dann ist man exakt in der Rückkeule vom 0 Grad Sektor. Der SNR geht dort selbst bei -65 dBm teilweise auf 10 dB runter, d.h. die Rückkeule kommt noch mit -75 dBm an. Die Interferenzen sind entsprechend hoch und Datenraten über 20 Mbit/s bekommt man in so einer Situation kaum noch hin.


    Das ist aber immer noch besser als wie wenn dann etliche Haushalte mit DSL384 und GSM/EDGE rumkrebsen muessen nichts mehr bei ihnen ankommt.


    Da muss man dann eben Kompromisse machen.


    Zitat

    Original geschrieben von flamesoldier
    Anja: Ich kann das Gefasel langsam nicht mehr hören. Du missachtest hier die Zukunft so stark, dass es schon weh tut, dieses Geschwafel zu lesen! Deine 10/1 Mbit/s mögen zwar heutzutage für eine breite Mehrheit der Bevölkerung reichen, aber was ist in 5 Jahren? Was ist in 10 Jahren? Ein beinahe flächendeckender Glasfaserausbau ist in Deutschland unausweichlich, früher oder später muss das passieren. Und natürlich kann es wirtschaftlich sein, jedes Einfamilienhaus mit Glasfaser zu erschließen, machen doch schon eine Menge kleine Anbieter, dann muss man halt für den Tarif nicht nur 20-30 Euro, sondern 50 Euro im Monat zahlen.

    In meinem Beispiel haette jeder Haushalt mindestens 40/4 MBit/s. Moeglichst mindestens 10/1 MBit/s ueber ADSL und der Rest per Hybrid-DSL. ;)


    So denke ich wird den naechsten Jahren wohl der Traffic wachsen, aber nicht bei benoetigte Bandbreite. Kommt dann ja bald sogar der H.265 Codec der wieder Bandbreite spart.


    Und wer wuerde schon gerne 50 Euro fuer einen unbegrentzen 300 MBit/s Glasfaseranschluss zahlen wenn er vielleicht nur 50-80 GB Traffic erzeugt und ihm 10 Mbit/s locker reichen.


    Nicht jeder will die Powerleecher subventionieren.


    Doch, die benötigte Bandbreite wird in Zukunft ebenfalls stark wachsen. IPTV benötigt in HD-Qualität Bandbreite, TV-Aufnahmen per IPTV ebenfalls (nehme mal 3 HD-Sender gleichzeitig auf, da kommste mit 50 Mbit/s schon fast nicht mehr aus) und auch sonst ist Video on demand auf dem Vormarsch. YouTube wird auch verstärkt in 1080p geschaut und es gibt doch einige Leute, die meinen, sich ihr Fernsehvergnügen in 4K reinziehen zu müssen. Auch die normalen Websites werden immer größer, wer hätte denn vor 10 Jahren gedacht, dass die riesige Bandbreite von damals 2 Mbit/s heutzutage schneckenlangsam ist? So wird das auch in Zukunft mit deinen 40 Mbit/s sein. Und mit deinen 10 Mbit/s erst recht. Vor ein paar Jahren war 16 Mbit/s das nonplusultra, heutzutage bietet jeder Anbieter in nicht-ländlichen Gebieten kaum noch was kleineres an. In einigen Jahren werden sich 100 Mbit/s durchgesetzt haben und irgendwann auch noch mehr.

    So ist es, und unendlich komprimieren kann man ein Video nicht, vor allem wenn sich darauf viel bewegt, zaubern wird
    auch H265 nicht. Und wenn mal jedes Auto vernetzt sein soll, alle Häusern "smart" und alle möglichen Dinge kommunizieren,
    jemand hat mal schön gesagt: "internet of bullshit" :) dann muss Bandbreite her. Oder für vernetzte Standorte von
    Firmen, "cloud"-Speicher, Spiele downloaden (zb GTA5 mit 54GB) und nutzen, video on demand, usw, usw.


    Hybrid DSL in der jetzigen Form, also mit so wenig LTE Standorten und großen Zellen, ist auch nur eine Flucht vor dem Ausbau
    und höchstens eine Übergangslösung für DSL384 Opfer und weit abgelegene Einzelanwesen, die Idee ist ja nicht schlecht aber
    in einer 50Mbit Zelle die eh schon ein ganzes Dorf für Mobilfunk versorgt (der ja priorisiert sein sollte) ist das ein Tropfen auf
    den heissen Stein.



    Wenn einem 5-10Mbit/s reichen ist das völlig OK, so wäre die Frequenzauktion garnicht nötig sondern nur ein guter Ausbau
    der vorhandenen Netze aber die Mehrheit der Verbraucher sowie die Netzbetreiber sehen das sicher ganz anders :) sonst
    würden letztere nicht so tief in die Tasche greifen bei der Auktion :)

    Zitat

    Original geschrieben von flamesoldier
    Vor ein paar Jahren war 16 Mbit/s das nonplusultra, heutzutage bietet jeder Anbieter in nicht-ländlichen Gebieten kaum noch was kleineres an.

    Sagen wir bei DSL muss jeder mindestens DSL 16.000 bezahlen - auch wenn nur DSL 384 geschaltet wird.


    Dort wo kein VDSL verfuegbar ist sieht es bei der Buchung von DSL 16.000 Leider so aus:
    40% >10 MBit/s
    30% 6-10 MBit/s
    15% 3-6 MBit/s
    15% <3 MBit/s


    Dort wo VDSL verfuegbar ist hingegen bringt auch DSL 16.000 dan mindestens 15 MBit/s.


    Aha, mit DSL16000 bekommt also keiner (da 40%+30%+15%+15%=100%) Datenraten zwischen 16 und 10 MBit/s ?

    Zitat

    Original geschrieben von schinge
    Aha, mit DSL16000 bekommt also keiner (da 40%+30%+15%+15%=100%) Datenraten zwischen 16 und 10 MBit/s ?


    Die Rechnung hätte ich dann schon widerlegt, bevor hier VDSL ausgebaut wurde hatte ich ADSL2+ mit 15,4 Mbit/s. Anjas Relativierungs-Szenarien nerven nur noch, sie soll endlich einsehen, dass die Zukunft nicht die Gegenwart ist! Die Zukunft heißt LTE und Glasfaser, nicht UMTS und DSL!

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