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Zitat von NoIdea

Ja,schlichte Gemüter glauben dass China und Russland nur unser Bestes wollen.

Und andere schlichte Gemüter glauben, dass die USA nur unser Bestes will.

Zitat von NoIdea

Sich in der aktuellen Lage von den USA abzukoppeln wäre für Europa wohl das dämlichste was man machen könnte.

Das ist richtig.

Es gibt aber noch andere Lagen als die aktuelle.

Zitat von NoIdea

Erstmal brauchen wir nukleare Mittel- und Langstreckenwaffen,

Zum Drohen.

Anwenden kann man sie nicht wirklich.

Und wenn doch.......?

Manches verselbstständigt sich auch.

Es gab mal Zeiten, da wurden Atomwaffen verteufelt. Tausende Leute haben gegen Atomwaffen demonstriert.

Diese Leute sind alle eingeschlafen und träumen vom E-Auto und Fußball.

Heute sind Atomraketen Göttlicher Segen. Wir brauchen mehr davon. Viel mehr.

Zitat von Thomas

Gibt es einige Gemüter, sehen wir ja auch hier.

Ja. Das stimmt.

Zitat von NoIdea

Ohne das ist es nur die Frage in wessen A....h man hängt, und da sind die USA derzeit mit Abstand das kleinste Übel.

Das muss aber nicht bis in alle Ewigkeit so bleiben!

Betrachten wir doch mal das "Bangemachen" der NATO vor dem Bösen Russen und die Behauptung, Russland könne alsbald in einen NATO-Staat einfallen:

Russland hat einen Verteidigungshaushalt von p.a. etwa 56 Mrd. USD. Von den NATO-Staaten betrug allein der Wehretat der BR Deutschland (2021, also vor der geplanten massiven Aufstockung) schon 50 Mrd. USD (zum Vergleich nicht in EUR). Rechnet man nur die Etats der europäischen NATO-Mitglieder zusammen, müsste schon genug zusammenkommen, um eine europäische Armee aufzustellen. Selbst eine atomare Aufrüstung unserer beiden "Club-Mitglieder" (FRA und GB) dürfte mit dem Eurpoa-Etat zu bewerkstelligen sein. Soviel zum A...h.

Rechnet man dann noch den Etat der USA hinzu kommt die NATO bereits jetzt auf einen jährlichen Etat von über 1.000 Mrd. USD. Und mit seinem Wehretat von 56 Mrd. USD soll Russland für die NATO eine Bedrohung sein? Ein Überfall Russlands auf eine derart hochgerüstete NATO?

Russland stellt de facto nur eine Gefahr für denjenigen dar, der Russland angreift. Man erlebt es doch jetzt in der UA. Abgesehen von Scharmützeln in umliegenden (wenn auch irrtümlich als solche angesehenen) "schwachen" Staaten taugt die russische Armee "im wahren Leben" nur zur Verteidigung - und das allein wegen ihrer atomaren Bewaffnung.

Und hier sehe ich den Hund begraben: Russland muss durch die atomare Bewaffnung bis auf weiteres keinen ernsthaft Angriff befürchten. Zwar liegt die Sachlage der NATO in Europa wegen der äußeren Kleinstaaten ein wenig anders. Aber auch hier gilt notfalls die atomare Abschreckung. Wozu dann eine konventionell bis an die Zähne hochgerüstete Armee, die schon jetzt den zwanzigfachen Etat des russischen verschlingt. Und dieses Verhältnis soll sogar noch zu klein sein.

Und auch von China dürfte im Hinblick auf das um ein Vielfaches größeres Atomwaffenarsenal der NATO keine Gefahr ausgehen. Zudem ist die NATO kein unmittelbarar Nachbar China, den man "mal eben so" angreifen kann. China dürfte zudem kaum in der Lage sein, Ausrüstung und Personal unbeschadet nach Europa zu schaffen. Der Seeweg ist lang und die Luftabwehr (bezogen auf Flugzeuge) gut.

Zitat von frank_aus_wedau

Russland stellt de facto nur eine Gefahr für denjenigen dar, der Russland angreift.

Bei solchen dummen Kommentaren kann man schon mal seine gute Erziehung vergessen...

Zitat von frank_aus_wedau

Das muss aber nicht bis in alle Ewigkeit so bleiben!

Dan kann man sich ja immer noch umorientieren. Aktuell wärs jedenfalls eine saudoofe Idee.

Zitat

Betrachten wir doch mal das "Bangemachen" der NATO vor dem Bösen Russen und die Behauptung, Russland könne alsbald in einen NATO-Staat einfallen..

Putin hat den ehmaligen Sowjetrepubliken und Warschauer Pakt Staaten mit dem Überfall auf die Ukraine die Angst gemacht.

Zitat

Russland stellt de facto nur eine Gefahr für denjenigen dar, der Russland angreift.

Dann hat die Ukraine ja nichts zu befürchten. Oh, wait...

Zitat

Man erlebt es doch jetzt in der UA. Abgesehen von Scharmützeln in umliegenden (wenn auch irrtümlich als solche angesehenen) "schwachen" Staaten taugt die russische Armee "im wahren Leben" nur zur Verteidigung - und das allein wegen ihrer atomaren Bewaffnung.

Und hier sehe ich den Hund begraben: Russland muss durch die atomare Bewaffnung bis auf weiteres keinen ernsthaft Angriff befürchten. Zwar liegt die Sachlage der NATO in Europa wegen der äußeren Kleinstaaten ein wenig anders. Aber auch hier gilt notfalls die atomare Abschreckung. Wozu dann eine konventionell bis an die Zähne hochgerüstete Armee, die schon jetzt den zwanzigfachen Etat des russischen verschlingt.

Damit man in Zweifelsfall nicht gleich einen Atomkrieg starten muss. Wenn Russland z.b. ins Baltikum einmarschiert könnte Putin drauf pokern dass die Nato dafür keinen Nuklearkrieg starten würde,

Wenn er aber davon ausgehen muss innerhalb weniger Stunden nur noch rauchende Trümmer seiner Panzer, Hubschrauber und Flugzeuge die Nato Terriorium verletzen übrig zu haben wird er sich das vielelicht noch ein zweites Mal überlegen.

Zitat von Testuser222

Und andere schlichte Gemüter glauben, dass die USA nur unser Bestes will.

Ja, die gibts auch.

Wie ich zuvor schrieb ist es derzeit aber das kleinere Übel.

Da braucht man sich wenig vorzumachen, es geht den Amerikanern um wirtschaftliche und geostraegische Interessen.

Der Unterschied zu China und Russland ist dass wir davon wirtschaftlich profitieren und mitlärisch abgesichert sind.

Zitat

Es gibt aber noch andere Lagen als die aktuelle.

Ja, deshalb braucht man auch eine starke konventionelle Armee.

Die USA als Schutzmacht hat ihren Preis für uns, auf sie zu verzichten gibts aber auch nicht kostenlos.

Zitat

Zum Drohen.

Anwenden kann man sie nicht wirklich.

Und wenn doch.......?

Es ändert gegenüber den Status Quo wenig, außer dass man im Fall der Fälle selber die Entscheidung treffen muss während aktuell die Amerikaner den roten Knopf drücken müssten.

Zitat

Es gab mal Zeiten, da wurden Atomwaffen verteufelt. Tausende Leute haben gegen Atomwaffen demonstriert.

Diese Leute sind alle eingeschlafen und träumen vom E-Auto und Fußball.

Heute sind Atomraketen Göttlicher Segen. Wir brauchen mehr davon. Viel mehr.

Wenn wir ohne die USA als Schutzmacht auskommen wollen wäre das so.Dank der Nato ist es für uns derzeit keine Notwendigkeit.

Zitat von NoIdea

Damit man in Zweifelsfall nicht gleich einen Atomkrieg starten muss. Wenn Russland z.b. ins Baltikum einmarschiert könnte Putin drauf pokern dass die Nato dafür keinen Nuklearkrieg starten würde,

Wenn er aber davon ausgehen muss innerhalb weniger Stunden nur noch rauchende Trümmer seiner Panzer, Hubschrauber und Flugzeuge die Nato Terriorium verletzen übrig zu haben wird er sich das vielelicht noch ein zweites Mal überlegen.

Und das ist mit einem Etat in Höhe des zwanzigfachen des russischen nicht möglich?

Du musst ja immer auch beachten, dass man nicht mit rationalem Handeln rechnen kann, wenn jemand (zum Beispiel das Staatsoberhaupt) offensichtlich geisteskrank ist.

Gilt auch hier im Forum übrigens...

Zitat von frank_aus_wedau

Und das ist mit einem Etat in Höhe des zwanzigfachen des russischen nicht möglich?

Kaufkraftparität bedacht?

Wenn ich recht sehe, dann gehen wohl über 2/3 des Haushalts der Bundeswehr nur in Personal- und Liegenschaftsaufwendungen. Im übrigen gingen nach SIPRi (USD nach 2019 normiert) die Verteidigungsausgaben der BRD von 1988 bis 2014 von etwa 60 Mrd auf 40 Mrd $ zurück. So wie in vielen Ländern Europas die Verteidigungsausgaben zurück gingen.

Und die Verteidigungsausgaben Russlands lagen seit 2012 immer über 60 Mrd $.

Die Ukraine hat -ganz überraschend- ihre Verteidigungsausgaben seit 2014 erhöht, bleibt aber unter 6 Mrd $, sprich keine 10% der Ausgaben Russlands. Aber trotzdem hat die Ukraine mehr aktive/ständige Soldaten als Deutschland.

Zitat von NoIdea

Wie ich zuvor schrieb ist es derzeit aber das kleinere Übel.

Wie ich zuvor schrieb, geht es mit um das Übel im Allgemeinen. Auch ein kleineres Übel ist ein Übel, wobei groß und klein noch relativ sind.

Und es ging mir um die schlichten Gemüter.

Zitat von NoIdea

Ja, deshalb braucht man auch eine starke konventionelle Armee.

Und ganz wichtig: Auf gar keinen Fall versuchen, irgendwie abzurüsten.

Man darf niemals nicht als Menschheit zu dem Punkt kommen, der ein friedliches zusammenleben ermöglichen würde.

Die Menschen werden nicht schlau.

Wir brauchen starke Armeen - und wir brauchen Atomwaffen. Je mehr desto besser!

Und es ist ja nicht so, dass was passieren kann auch passiert. Irgendwann. Vielleicht nicht morgen, aber vielleicht in 5 Jahren oder gar übermorgen.

Nein. Es gibt Dinge, die passieren einfach nicht......

Selbstläufer und Zufälle sind auch unmöglich.

Und dass obwohl bereits jemand, ich glaube es war der Russe oder der Chinese, 1945 schon zwei Atombomben am lebenden Objekt ausprobiert hat.

Mein schlichtes Gemüt sagt mir, dass irgendwann auch die dritte und vierte Atombombe fallen wird.

Leider will dagegen keiner etwas unternehmen.

Gestern nicht, heute sowieso nicht wegen Ukraine und vielleicht auch Corona und morgen auch nicht. Darüber wird kein Gedanke verschwendet.

In einem Technikforum sollte man "Murphys Gesetz" kennen.

So sicher wie Kernkraftwerke nicht explodieren können, so sicher werden auch nie (wieder) Atombombern auf unsere Köpfe fallen......

Zitat von NoIdea

Die USA als Schutzmacht hat ihren Preis für uns, auf sie zu verzichten gibts aber auch nicht kostenlos.

So kann man es sehen, wenn man will.

Zitat von NoIdea

Wenn wir ohne die USA als Schutzmacht auskommen wollen wäre das so.Dank der Nato ist es für uns derzeit keine Notwendigkeit.

Dann ist gut.

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Unabhängig von unseren Freunden ist eine Abhängigkeit immer schlecht.

Ob nun von der Flasche, irgendwelchen Drogen oder von den Freunden.

Energie aus Russland ist nur ein Punkt.

Eine fast 100%-ige Abhängigkeit von Asien in der Produktion ist nicht besser. Man möge sich mal irgendein Teil im eigenen Besitz anschauen und nachdenken, wo es herkommt. Fast alles wird heute zumindest teilweise in Asien produziert. Wenn Asien nicht liefert, steht auch bei uns die Produktion still.

Technik, Lebensmittel, Medikamente, Rohstoffe...... Alles kommt aus Asien.

Und dann noch die Elektronik. Hardware produziert zu fast 100% natürlich in Asien.

Die Software steuert aber alles. Die gesamte Produktion, die Banken, die Energieerzeugung, die Wasserwerke, die Krankenhäuser........

Welche Möglichkeiten haben wir, die Software zu beeinflussen? Wir sind fast zu 100% abhängig von den USA.

Wenn Herr Biden den Schalter umlegt, gehen bei uns die Computer aus. In Kraftwerken, in der Stahlschmelze, im Krankenhaus, im Wasserwerk, an der Ampel der Hauptkreuzung, im Geldautomaten,.................. Überall.

Wenn wir frieren wollen, muss nicht unbedingt das russische Gas alle werden. Es gibt genug andere Möglichkeiten um die Bude kalt werden zu lassen.

Mir ist aber lieber ein Herr Biden sitzt am

Schalter als ein Herr Putin