Der allgemeine Karl-Theodor Freiherr von und zu Guttenberg-Thread

  • Zitat

    Original geschrieben von Bigbamboo
    Finde ich nicht wirklich: Die deutlichen Worte aus Bayreuth und auch aus der eigenen Partei sind durchaus neue Entwicklungen. Am Freitag dachte ich noch zG sitzt diese Geschichte aus; heute würde ich nicht mehr auf seinen Verbleib im Amt über das kommende Wochenende hinaus wetten.


    Wenn mit "den deutlichen Worte aus Bayreuth" die Einlassung von Prof. Lepsius gemeint ist, so war diese schon letzte Woche bekannt.


    Was die Kritik aus den Reihen der Union und auch der FDP angeht, so war ebenfalls letzte Woche deutlich geworden, dass Bundestagspräsident Norbert Lammert keine Lust hatte, sich durch eine Verteidigung des Verteidigungsministers unglaubwürdig zu machen; er hatte bereits den Antrag mehrerer Unionsabgeordneter, Jürgen Trittin wegen dessen "Hochstapler"-Vorwürfen gegen Guttenberg eine Rüge zu erteilen, mit der Bemerkung abgelehnt, es seien schon weitaus schwerwiegendere Äußerungen aus weitaus nichtigeren Gründen ohne Rüge geblieben. Und dass sich eine Ministerin für Bildung und Forschung lächerlich macht, wenn sie durch "beredtes Schweigen" zum Ausdruck bringt, dass sie Guttenbergs Aussage vom "unbewussten Kopieren" akzeptiert, muss Frau Schavan klar geworden sein, deshalb hat nach dem Motto "besser spät als nie" nur das gesagt, was sie schon letzte Woche in der Aktuellen Stunde hätte sagen sollen, sich aber offenbar nicht traute.


    Noch sehe ich Guttenberg nicht als Verteidigungsminister fallen, auch wenn er sicherlich angeschlagen ist. Wenn er nicht selbst das Handtuch wirft, dann wird sein möglicher Rücktritt mangels Unterstützung in der Regierung wohl eher eine Frage von Wochen als von Tagen sein.


    Auch die Meldung des Tagesspiegel, dass Guttenberg wohl nur aufgrund einer Ausnahmegenehmigung promovieren durfte und dann trotz mittelmäßiger Vornoten mit SCL abschnitt, provoziert m. E. eher kritische Fragen zu den universitären Praktiken in Bayreuth als zur Person Guttenberg selbst.

    Viele Grüße und einen Happy Day


    Guy Fawkes was the only person ever to enter Parliament with honest intentions.

  • Zitat

    Original geschrieben von raix
    Ist ja schon verwunderlich wie dann eine summa cum laude Promotion dabei rauskommen kann.


    Das eine hat mit dem anderen nicht viel zu tun. Die Examensnote ist in erster Linie eine Frage des Einsatzes, nicht eine der Fähigkeiten. Das Examen ist eine Momentaufnahme, die durch Fleiß gezielt beeinflusst werden kann. Fleiß kann in dieser Hinsicht auch wichtige Schlüsselqualifikationen eines Juristen, die nicht erlernbar sind (logisches Denkvermögen, Auffassungsgabe etc.) kompensieren.


    M.E. zeigt sich erst in der Praxis, ob ein Jurist ein guter, ein durchschnittlicher, oder gar ein schlechter Vertreter seines Standes ist. Und zur Praxis zähle ich eingeschränkt auch die wissenschaftliche Betätigung in der Form einer Promotion zum Dr. iur.


    Zudem würde die Leistung eines "Befriedigend" im Rahmen eines Bayerischen Examen in manch anderen Bundesländern leicht zu einem VB oder gar "Gut" befähigen ;)


    Oder anders ausgdrückt: Ein "summa" ist auch bei Vornoten im Bereich von vollbefriedigend bis gut die absolute Ausnahme, ich würde da jetzt keinen direkten Zusammenhang mit einem nur befriedigenden Examen herstellen wollen.


    Es war aber zu erwarten, dass da noch mehr "unangenehme" Details zum Vorschein kommen.


    Jetzt fehlt eigentlich nur noch die Steuerhinterziehungsgeschichte, dann ist KT "fertig"...

    Aktuell drittpotentestes, ungesperrtes nicht Team-Forenmitglied. Von Beileidsbekundungen bitten wir Abstand zu nehmen.

  • Zitat

    Original geschrieben von HappyDay989
    Und dass sich eine Ministerin für Bildung und Forschung lächerlich macht, wenn sie durch "beredtes Schweigen" zum Ausdruck bringt, dass sie Guttenbergs Aussage vom "unbewussten Kopieren" akzeptiert, muss Frau Schavan klar geworden sein, deshalb hat nach dem Motto "besser spät als nie" nur das gesagt, was sie schon letzte Woche in der Aktuellen Stunde hätte sagen sollen, sich aber offenbar nicht traute.

    Es soll ja 20.000 Akademiker-Unterschriften für einen Rücktritt von KTzG gegeben haben - da kann die Ministerin der Akademiker wohl nicht mehr schweigen...

  • einen faden beigeschmack hat es für mich, dass man versucht, guttenberg durch verfehlungen ausserhalb seines ressort zu fall zu bringen, kaum einer beschäftigt sich mit fachlicher kritik...

  • Zitat

    Original geschrieben von ingo74
    einen faden beigeschmack hat es für mich, dass man versucht, guttenberg durch verfehlungen ausserhalb seines ressort zu fall zu bringen, kaum einer beschäftigt sich mit fachlicher kritik...


    Ist der Verdacht des Missbrauchs seiner Parteizugehörigkeit zur Zulassung zum Promotionsstudium etwa nicht ressortbezogen?

    Aktuell drittpotentestes, ungesperrtes nicht Team-Forenmitglied. Von Beileidsbekundungen bitten wir Abstand zu nehmen.

  • naja, sagen wir mal vieles, was jetzt behauptet wird oder in den medien steht, oder ihm sonstwie vorgeworfen wird, ist schon recht hanebüchen...

  • Zitat

    Original geschrieben von ingo74
    einen faden beigeschmack hat es für mich, dass man versucht, guttenberg durch verfehlungen ausserhalb seines ressort zu fall zu bringen, kaum einer beschäftigt sich mit fachlicher kritik...


    Minister mussten auch wegen Privatreisen per Dienstwagen, -flugzeug oÄ gehen. Das hat ja auch nichts mit fachlicher Kritik zu tun gehabt.
    Warum soll man jetzt für Guttenberg eine Ausnahme machen und sich auf Fachliches beschränken?


    Und nochmal:
    Er hat betrogen und belogen! Bei einem "normalen" Beamten wird eine Stellungnahme des Vorgesetzten zur charakterlichen Eignung des Anwärters verlangt. Für den Minister sollten solche Maßstäbe erst Recht gelten.

    Original geschrieben von bernbayer:
    "Eine Kampagne in ZUsammenhang mit Guttenberg kann man der Bild-Zeitung nicht vorwerfen."

  • ihr seit recht schnell mit urteilen und vorverurteilungen, das zum einen, zum anderen ist es interessant, wie manche argumentieren bzw. wie hier zusammenhänge recht abstrus konstruiert werden...



    guttenberg hat seine (private) doktorarbeit nicht den regeln entsprechend verfasst, es besteht zumindestens der verdacht, dass er das bewusst gemacht hat, deneben kommen einige andere sachen wie sprachliche schönung seines lebenslaufes etc. das problem was guttenberg meiner meinung nach hat, ist dass gerade er, der die werte wie ehrlichkeit und vertrauen so hoch gehalten hat, nun selber diese nicht halten kann.


    das wäre das, was ich als fakt sehe, daneben gibt es nun die wildesten anschuldigungen/beschuldigungen und vorwürfe, die zt an den haaren herbeigezogen sind.



    das was hier überwiegend passiert ist guttenberg-bashing...

  • Zitat

    Original geschrieben von ingo74
    einen faden beigeschmack hat es für mich, dass man versucht, guttenberg durch verfehlungen ausserhalb seines ressort zu fall zu bringen, kaum einer beschäftigt sich mit fachlicher kritik...


    Fachliche Kritik wird doch an allen Ecken und Enden fahrlässigst ignoriert. Keiner scheint sich für Dinge wie http://www.rbb-online.de/kontr…mehr_schein_als_sein.html zu interessieren.


    Für den gemeinen Bild und Bunte Leser ist er der strahlende Held (er läßt sich schliesslich regelmäßig hollywoodreif ablichten). Und auf politischer Bühne wird er von seinen Parteikollegen und der Kanzlerin protegiert.

  • Zitat

    Original geschrieben von ingo74


    guttenberg hat seine (private) doktorarbeit nicht den regeln entsprechend verfasst, es besteht zumindestens der verdacht, dass er das bewusst gemacht hat, deneben kommen einige andere sachen wie sprachliche schönung seines lebenslaufes etc. das problem was guttenberg meiner meinung nach hat, ist dass gerade er, der die werte wie ehrlichkeit und vertrauen so hoch gehalten hat, nun selber diese nicht halten kann.


    Du beschönigst das Ganze zu sehr. Er hat für die Arbeit bei anderen Wissenschaftlern geklaut. Das ist mehr als "nicht den Regeln entsprechend". Weiterhin hat er als MdB den wissenschaftlichen Dienst des Bundetages für seine private Doktorarbeit benutzt.

    Original geschrieben von bernbayer:
    "Eine Kampagne in ZUsammenhang mit Guttenberg kann man der Bild-Zeitung nicht vorwerfen."

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