Polit-Affäre um Edathy

Unschuldsvermutung

Ich kann es mir leisten, einen Beschuldigten für schuldig zu halten. Ich kann es mir leisten, einen Verdächtigen als schuldig zu betrachten. Und ich kann es mir leisten, einen Angeklagten als schuldig anzusehen.

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Anstatt auf die (aus guten Gründen bestehende) Unschuldsvermutung Rücksicht zu nehmen, wird er öffentlich vorverurteilt.

Das gilt nur für den Strafprozeß. Ich bin aber kein Richter, kein Schöffe, kein Staatsanwalt, der alle Aspekte eines Falles gewichten muß (sollte). Als Bürger kann ich mir eine Meinung bilden; es müssen mir nicht alle Fakten zur Verfügung stehen. Und wenn ich genügend Indizien sehe, die meiner Meinung nach für eine Schuld sprechen, dann beurteile ich ihn. Das geht jedem Zeitungsleser und Zuschauer so. Er kann gar nicht anders als ihm präsentierte Dinge einzuordnen und einzuschätzen und mit seiner Lebenserfahrung zu vergleichen. Dieser Vergleich geschieht automatisch.

Ich sage: Schuldig!

(Daß Schmutzian E. für seine Hybris gleich mitverachtet wird, ist sein persönliches Pech. Das ist die Kehrseite eines sehr privilegierten Lebens. Das ist in den horrenden Diäten mit "eingepreist". Wer das beklagt, lieber Frank, der heuchelt!)

Gruß
skater

Zitat

Original geschrieben von Goyale
Wenn das so wäre mit den 49%, dann wäre derjenige nach dem Gesetz unschuldig. Es gibt im Leben nicht nur schwarz und weiss. Irgendwo muss nun einmal eine Grenze zwischen Schuld und Unschuld gezogen werden.

Was die strafrechtliche Komponente angeht mag das ja auch so sein - ändert nichts daran das sich Herr E. eben "moralisch" etwas zu Schulden hat kommen lassen (und wie schon gesagt - ich bin mir sicher er hatte auch strafbares Zeug - stellt sich eben nur die Frage ob man das noch beweisen kann). Und jetzt öffentlich rumheult, dass ihn ja keiner mehr lieb hat.

Buhuhu mir kommen da echt die Tränen. Er kauft sich bei einem Anbieter der "legale" und illegale Filme mit Kinderpornografie anbietet seinen Schmutz - und wird damit indirekt auch zum Täter der dazu beiträgt, dass es so etwas wie eine Kinderpornografie-Industrie überhaupt gibt. Dafür kann man ihm nach der alten Rechtslage juristisch vielleicht nicht am Zeug flicken - aber er darf sich doch bitte nicht wundern, dass die Gesellschaft in der breiten Masse für so ein Verhalten auf ihn spuckt und ihm ggf. auch gern mal das selbstverliebte Grinsen aus dem Gesicht wischen würde.

Ich weiß nicht mehr genau wo die Reportage lief, aber im Prinzip wurden die Filme ähnlich gedreht wie früher die Erotik-Klaumauk-Streifen für das Privatfernsehen. Eine Kamera dreht den Teil der für das TV bestimmt ist (und vieles eben nicht zu sehen ist) und die zweite ist dann für die FSK 18 Version aus der Videothek - die Protagonisten sind aber immer dieselben. Und wenn Herr E. es offensichtlich nicht auf den Schirm bekommt das die Kinder welche für seine "legalen"'Filme herhalten mussten zeitgleich auch für illegale Aufnahmen mißbraucht wurden und er da keinen Zusammenhang erkennen will oder kann - sorry aber dann scheint er in der Tat ein ernsthaftes Problem mit seiner Realitätswahrnehmung zu haben.

Und letztlich führt das eben dazu, dass man - wenn überhaupt - nur noch von einer Unschuldsvermutung im Hinblick auf mögliche strafrechtliche Verurteilung sprechen kann (und die hat ja auch nach wie vor bestand, ich habe jedenfalls noch keinen Artikel etc. gelesen in denen davon gesprochen wird, dass Herr E. definitiv strafbares Material besessen hat).

Seine "moralische" Unschuld hat er aber durch sein Verhalten selbst verloren - und kassiert dafür nun eben auch die verdiente Quittung...

Re: Unschuldsvermutung

Zitat

Original geschrieben von skater
...
Das gilt nur für den Strafprozeß. ...

Das ist so nicht richtig. Weiter oben wurde schon erörtert, dass u.a. auch die Presse aufgrund des (selbst verpflichtenden) Pressekodex zur Beachtung der Unschuldsvermutung angehalten ist.

Auch der Bürger hat sie (jedenfalls bei öffentlichen Äußerungen) zu achten, weil er sich ansonsten der Begehung einer Straftat aus dem Bereich der Beleidigungen strafbar machen könnte. Denn öffentlich behaupten darf er nur das, was er selbst beweisen kann oder schon anderweitig bewiesen wurde.

Nur die Gedanken sind frei. Noch jedenfalls ...

Zitat

Herr E. auf Facebook
„Nach langem Nachdenken endlich 'nen guten Vorsatz für 2015 gefunden: Allen was aufs Maul, die das verdienen!”

Da wird er wohl einstecken müssen...

Oh man der Typ ist ja nur noch peinlich...

Fängt er dann konsequenterweise bei sich selber an?

Re: Re: Unschuldsvermutung

Zitat

Original geschrieben von frank_aus_wedau
Auch der Bürger hat sie (jedenfalls bei öffentlichen Äußerungen) zu achten, weil er sich ansonsten der Begehung einer Straftat aus dem Bereich der Beleidigungen strafbar machen könnte.

Kommen wir jetzt zur Haarspalterei?

Ich darf sogar Schmähkritik an ihm üben, da ist das Verfassungsgericht voll bei mir. Stichwort "Soldaten sind Mörder!" Solange ich sage, daß Edathy meiner Meinung nach ein Dreckschwein ist, solange darf ich meine Meinung kund tun. Jedem, der sie hören will.

Daß er kleine Kinder mißbraucht habe, darf ich nicht behaupten. Denn das wäre eine Tatsachenbehauptung (die ich zudem nicht beweisen könnte, wenn ich sie aufstellte!)

Und wenn Chickenhawk mitteilt, daß er ihm gern die Fresse polieren würde, dann finde ich diese Meinung unterstützenswert. Dieser saubere Herr E. ist unterste Schublade und hat sich Meinungen redlich verdient :cool:

Was ich an der Sache (neben der strafrechtlichen Seite der Bestellungen) bemerkenswert finde:

Das Verhalten von Ihm auf der Facebook Seite, schon vor und nach den Vorwürfen in der Sache, gegenüber anderen User oder gar anderen Personen. Auch außerhalb des Internets, im realen Leben.

Wie kann so eine "Persönlichkeit" (unabhängig von der Sache mit den Kindern!) allen ernstes als "Shootingstar" am politischen Himmel und neuer Typ des Abgeordneten bezeichnet werden. Da müssen bei eignen in der SPD entweder die Maßstäbe an sich selbst oder andere nicht stimmen; oder aber, ist ist tatsächlich ein Fehler im System der Politik zu erkennen, das nicht die "Besten und schlausten und moralisch gefestigten Köpfe" die Leitfunktion übernehmen, sondern die anderen.

Quer durch alle Parteien.

Zitat

Original geschrieben von Timba69
das nicht die "Besten und schlausten und moralisch gefestigten Köpfe" die Leitfunktion übernehmen, sondern die anderen.

Quer durch alle Parteien.

Das Problem liegt wohl darin das die meisten Politiker zu allererst an sich selbst denken. dann an die Partei und irgendwann ganz viel Später an den Wähler.
Was mir aber auffällt ist das bzgl. Kinderpornografie/Missbrauch bei solchen "Enthüllungen"durch alle Parteien hinweg ziemlich wenig aufsehen gemacht wird. Aber wenn einer bei seiner Doktorarbeit beschissen oder Krumme Geschäfte mit Spenden gemacht hat kommt immer gleich die Berufsempörten aus ihren Löchern.
Ich denke die anderen wissen das hier in dieser Richtung bei allen noch einige Leichen im Keller liegen.

Zitat

Original geschrieben von murmelchen
Berufsempörten

Völlig richtig. Die allermeisten "Berufsempörten" treten aber z.B. für die "Frühsexualisierung" ein, sprich "Sexualkunde" schon deutlich früher als bisher und dann auch mit "besonderen Themen". Von daher ist das auch nicht verwunderlich, dass von dieser Seite keine Reaktion erfolgt. Man ist sich halt doch sehr nahe...