Ukraine / Krimkrise

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Original geschrieben von frank_aus_wedau
Nach diesem Bericht muss die Genaral-Flachzange der NATO am 16.08. schon einmal die Welt mit seinem geistigen Dünnpfiff in die Irre geführt haben ... warum dann nicht noch mal. Ich frage mich allen Ernstes, ob man diesen Herrn nicht langsam mit dem "Weißen Wagen" abholen muss, um sich seine geistigen Fähigkeiten einmal näher anzusehen ... ein Irrer in der Sptitzenfunktion eines potenten Militärbündnisses ist schon ein wirklich beängstigender Gedanke ...

Das dürfte wohl eine berufsbedingte 'Krankheit' von Generälen sein. Ein General ohne Krieg fühlt sich scheinbar ohne 'sinnvolle Beschäftigung', wenn man deren berufliches Selbstverständnis zu Grunde legt.
...und da dieser kalte Krieger bald in Rente gehen muss, will er jetzt noch mal richtig 'durchreissen', um als 'Held' in die Weltgeschichte einzugehen. Ich glaube der würde am liebsten selbst ein paar Russen über die Grenze scheuchen, damit er endlich seinen Casus Belli hat :mad:

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Den Hilfskonvoi als russischen Einmarsch zu werten, wird wohl nur mit einem IQ < 80 gelingen.

Ist das nicht Vertrags-Bedingung für ein Bildzeitungs-Abo :p

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Wenn der Rasmussen nicht wieder spinnt, ist Russland nun tatsächlich in die Ukraine einmarschiert. Noch vor Stunden hätte ich das nicht für möglich gehalten.

Es hieß ja auch stets, Lugansk sei vollständig von den ukrainischen Truppen eingekesselt :confused: Auch dieses Endsieg-Märchen hat der Konvoi damit so ganz nebenbei entlarvt.

Zudem hat Poroschenko kürzlich verkündet, dass die Truppen bereits mit Winterausrüstung versorgt wurden. Er hat also vor, das Blutbad noch über Monate andauern zu lassen :flop:
Aus Sicht der kommissarischen Regierung aber eigentlich ein logischer Schritt. Denn solange Krieg ist, braucht man keine Wahlen fürchten und alle Funktionäre und Oligarchen können auf ihren, vom Ausland finanzierten Posten ausharren

Der Konvoi ist nun da, wie von Anfang an angestrebt: völlig unkontrolliert über die Grenze gefahren und mit letztlich unbekannter Ladung.
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Bezeichnend, dass mittlerweile die Friedensfarbe abbröckelt:

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Mittlerweile gehen in Ukraine zusammenhängende rus. Kampfverbände samt (schlecht) getarntem Kriegsgerät in Gefangenschaft:
Wirbel um russische Schützenpanzer in der Ostukraine | euronews, welt
Manche der Soldaten liegen im Krankenhaus in Luhansk. Ihre Soz.-Netzwerk-Spuren sowie derjenigen, die getötet wurden, lassen sich leicht nachverfolgen:
http://gigamir.net/news/kyiv/pub1020659
Man beachte die Angehörigen, die um sie trauern.

In Soz-Netz-Gruppen (á la Armee-Treff bzw. Treff der 63354 Brigade) tausch man sich mittlerweile offen über Einsätze in Ukraine aus:
https://vk.com/wall-38185695_409207 (Achtung - evtl. nicht jugendfrei)
https://vk.com/typical_soldier (Achtung - evtl. nicht jugendfrei - wird gerade getrollt)

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U.A. ist Folgendes ist interessant:

Oleg: Wo ist eure Brigade momentan?
Alexander L.: die Hälfte hier auf dem Schießstand, viele sind nach Ukraine gefahren
Alexander U.: Unsere Soldaten werden nach Ukraine geschickt, es gibt viele Tote
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Rus. Anti-Panzer-Gewehre aus rus., post-SU-Produktion werden in Ukraine beschlagnahmt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kord-Maschinengewehr
https://vk.com/wall-73463631_1308

Man schert sich aus rus. Seite sehr viel weniger darum, den Einsatz / milit. Hilfe zu verheimlichen. All das lässt vermuten, dass der Konvoi als Kriegsgrund herhalten soll.

Jugendliche, die den "Volksmilizen" nicht beitreten wollen, werden als Weiber / "schwul" öffentlich denunziert, indem man sie zwingt Röcke zu tragen:
https://www.youtube.com/watch?v=c97XEBMAnpo
(interessant ist dabei diese Stelle: "wie als ist unser Kleiner? 15?! Und die sind 25?? Den hätten wir daneben stellen sollen, damit sie sich noch mehr schämen)

In Luhansk wurde ein litauischer und damit europäischer Konsul entführt und ermordet:
http://www.welt.de/politik/aus…-Ostukraine-ermordet.html

Währenddessen ist Merkel in Kiew eingetroffen:
http://www.rnz.de/dpathema/00_…u-Kurzbesuch-in-Kiew.html

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Original geschrieben von Gallium
Zudem hat Poroschenko kürzlich verkündet, dass die Truppen bereits mit Winterausrüstung versorgt wurden. Er hat also vor, das Blutbad noch über Monate andauern zu lassen :flop:
Aus Sicht der kommissarischen Regierung aber eigentlich ein logischer Schritt. Denn solange Krieg ist, braucht man keine Wahlen fürchten und alle Funktionäre und Oligarchen können auf ihren, vom Ausland finanzierten Posten ausharren

War erst dabei eine Antwort zu schreiben, aber, na ja, nicht jeder lächerliche Erguss verdient eine Antwort. Auf diesem billig-dämlichen Niveau kannst du mit dir selbst (bzw. mit Radio Wedau) diskutieren.

/edit: Stellen hinzugefügt (und auch so markiert), andere wurden zwecks Verständnis berichtigt.

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Der Konvoi ist...völlig unkontrolliert über die Grenze gefahren und mit letztlich unbekannter Ladung.

Den Punkt habe ich auch schon in den Medien gelesen/gehört.
Was ich nicht verstehe: Die Fahrzeuge standen doch alle (?) aufgereiht an der Grenze und wurden inspiziert, wodurch ja die Kritik aufkam, dass ein großer Teil nur gering beladen sei.
Jetzt heißt es, dass nur ein kleiner Teil kontrolliert werden konnte?
Was haben die denn die letzten Tage gemacht? Es muss doch möglich sein innerhalb von 1-2 Tagen alle LKW durch zuschauen. Erst recht, wenn eh nur eine Hand voll Säcke drin liegt.

Dafür, dass Russland nun in die Ukraine einmarschiert sein soll, halte ich die Nachrichtenlage für verdächtig ruhig.

Die Flachzange an der Spitze der NATO sehe ich inzwischen als Fall für die Anstalt. Es darf doch nicht sein, dass ein NATO-Generalsekretär die Bürger Europas in dichter Folge mit herbeiphantasiertem Rotz verunsichert. Das sind ja nicht einmal Halbwahrheiten, deren Verbreitung man schon gewohnt ist. Diesen Mann empfinde ich inzwischen als Gefahr für den Frieden im restlichen Europa.

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Original geschrieben von Jimmythebob
Äh, ja. Bestehende Grenzen sind international zu achten.

Komisch. Die Berliner Luftbrücke wurde im Westen gefeiert, obwohl in den Luftraum der sowjetischen Besatzungszone eingedrungen wurde. Man hätte die Bevölkerung von West-Berlin verhungern lassen müssen, bis die Blockade aufgehoben wurde.

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Original geschrieben von Bino-Man
Den Punkt habe ich auch schon in den Medien gelesen/gehört.
Was ich nicht verstehe: Die Fahrzeuge standen doch alle (?) aufgereiht an der Grenze und wurden inspiziert, wodurch ja die Kritik aufkam, dass ein großer Teil nur gering beladen sei.
Jetzt heißt es, dass nur ein kleiner Teil kontrolliert werden konnte?
Was haben die denn die letzten Tage gemacht? Es muss doch möglich sein innerhalb von 1-2 Tagen alle LKW durch zuschauen. Erst recht, wenn eh nur eine Hand voll Säcke drin liegt.

Da hast du mit der Nachrichtenlage offensichtlich nicht Schritt gehalten. Sie wurden teilweise, stichprobenartig von Reportern inspiziert. Eine flächendeckende Kontrolle hat es nie gegeben.
Nur 34 von mehr als 250 wurden von Ukraine und dem int. RK kontrolliert:
http://www.tagesschau.de/ausla…aine-hilfskonvoi-107.html

Sie gingen auch zum großen Teil über Grenzabschnitte, die von Ukraine nicht mehr kontrolliert werden. Ukrainische Grenzschützer mussten von diesen abziehen, weil sie von beiden Seiten angegriffen wurden, wobei Russland sich damals noch auf Raketen- und Artillerie-Angriffe beschränke. Sogar rus. Zivilisten filmten diese Angriffe teilweise:
http://www.faz.net/aktuell/pol…tenangriffe-13050918.html

Der Konvoi soll auch schon nach nur einem Tag zurück:

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Während des Treffens zwischen Merkel und Poroschenko in Kiew rollten an der Grenze wieder die Lkw des umstrittenen russischen Hilfskonvois - nun allerdings zurück in Richtung Russland: Moskau holte laut eines Reporters der Nachrichtenagentur AP mindestens 225 Transporter aus der Ukraine zurück. Der Konvoi mit rund 280 Lastern hatte erst am Freitag die Grenze passiert - nach tagelangem Hin und Her und ohne Genehmigung der Regierung in Kiew. Auf den Lastwagen befanden sich nach russischen Angaben Nahrung, Wasser, Generatoren und Schlafsäcke. Die ukrainischen Behörden hatten hingegen eine Aktion zur militärischen Unterstützung der Separatisten im Osten des Landes unterstellt und den Konvoi tagelang aufgehalten.

Ob und wie tonnenweise Transportgüter in nur einem Tag im Kampfgebiet entladen wurden, ist unklar. AP-Reporter an der Grenze beobachteten aber, dass etwa 40 der zurückkehrenden Lastwagen leer waren. Einer der Fahrer des Konvois sagte, die gesamte Kolonne solle noch am Samstag nach Russland zurückkehren. Die russische Staatsagentur Ria Nowosti zitierte Angaben des russischen Zolls, wonach die Lastwagen in sechs Gruppen abgefertigt würden.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-543.html

Ein ernst-gemeintes humanitäres Unterfangen ist es damit nicht. Das meiste wird wohl in Luhansk in "Separatisten"-Stützpunkten abgeladen worden sein. Was auch immer "es" gewesen sein soll. Für die Menschen in Russland hat man einen hübschen PR-Stunt (wir sind die Guten, der Rest sind die Bösen), während man Ukraine zu verstehen gibt, dass man jederzeit mal eben rüber fahren kann - wenn nötig als Wolf im Schafspelz.

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Original geschrieben von archie83
Komisch. Die Berliner Luftbrücke wurde im Westen gefeiert, obwohl in den Luftraum der sowjetischen Besatzungszone eingedrungen wurde. Man hätte die Bevölkerung von West-Berlin verhungern lassen müssen, bis die Blockade aufgehoben wurde.

Blödsinniger Vergleich, weil es von der ukrainischen Seite keine Blockade nach Modell W.Berlin gab/gibt und man ständig hum. Hilfe in die Region befördert und Hilfsorganisationen sind vor Ort aktiv (inkl. RK). Wenn man auf ukr. Seite von Blockade spricht, dann sind Straßensperren u.Ä. gemeint, die die Menschen, bzw. zivile Transporte natürlich problemlos passieren können.
Außerdem war W.Berlin umstrittenes Territorium nach einem Krieg, während Ukraine mehr als 20 friedlich neben Russland koexistierte. Die jew. Grenzen haben also nicht annähernd die selbe Bedeutung.

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Original geschrieben von archie83
Komisch. Die Berliner Luftbrücke wurde im Westen gefeiert, obwohl in den Luftraum der sowjetischen Besatzungszone eingedrungen wurde. Man hätte die Bevölkerung von West-Berlin verhungern lassen müssen, bis die Blockade aufgehoben wurde.

Falsch. Die Luftbrücke wurde über die Vertraglich zugesicherten Luftkorridore abgewickelt. Innerhalb dieser Korridore durften Westalliierten Flugzeuge jederzeit von und nach Berlin fliegen. Bei der Berliner Luftbrücke wurde also tatsächlich zu keiner Zeit das damals geltende Recht gebrochen. Zumindest nicht von westlicher Seite. Damals haben die Russen/Sowjets das Recht gebrochen, indem sie verhindert haben, daß Warentransport über die Vertraglich ebenfalls zugesicherten Straßentransportwege durchgeführt werden konnten. Mit der Ukraine hat die Situation damals also gar nichts zu tun.

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Original geschrieben von Timba69
Nun, die Ukraine hätte ja inspizieren können. Wollten Sie aber scheinbar nicht. Begonnen hatten die Zöllner ja. Eine Woche war Zeit.

http://www.spiegel.de/politik/…-die-grenze-a-987324.html

http://www.spiegel.de/politik/…der-ukraine-a-986537.html

Der Spiegel ist nur ein Beispiel. Andere Medien berichten ähnlich.

Frage: Warum hat die Ukraine nicht inspiziert? Es gibt mehrere Möglichkeiten, Fakt ist aber, die Ukraine hat das Problem schlecht gelöst.-> Deshalb war es ja gerade ein taktischer Punktsieg von Putin, wie ja man(n) ja nun erkannt hat.

Alles anzeigen

Frage: warum hatte Ukraine eine Woche Zeit? Kann Putin anderen Ländern einfach seine Fristen diktieren?

Frage: warum hat Russland nicht von Anfang an mit dem RK kooperiert (statt so tun als ob)? Während das RK ständig vor Ort war / ist und UKRAINISCHE Hilfstransporte NACH LUHANKS begleitet: http://www.rhein-zeitung.de/na…ine-an-_arid,1193025.html bzw. die Fahrt nach Luhansk und Verteilung selbst übernimmt?

Frage: warum ändert Russland die Route plötzlich mit dem Vorhaben über unkontrollierte Grenzpunkte zu fahren?

http://www.spiegel.de/politik/…der-ukraine-a-986537.html

Frage: warum haben manche der Trucks keine Nummernschilder?

Frage: warum nehmen diese Trucks Equipment aus Ukrainischen Rüstungsfabriken zurück nach Russland?

Zitat

A Ukrainian military spokesman said however that some of the trucks had been loading up production equipment from military plants in Ukraine. The spokesman, Andriy Lysenko, said the equipment was taken from the Topaz plant which makes Kolchuga, a type of radar system, and from a factory in Luhansk which produces firearms' magazines.

http://uk.reuters.com/article/…sis-idUKL5N0QT0KR20140823
http://de.wikipedia.org/wiki/Koltschuga

Frage: warum fahren für die "Volksmilizen" T-72 Panzer mitten durch Dorf, obwohl sie das Ukrainische Militär nicht im Einsatz hat? Oder fallen solche Panzer vom Himmel?
"All units are stored as they were produced in Russia and thus there is no access to parts to maintain them. Around 700-800 T-72 was sold to third countries in the period 1992-2014"
http://en.wikipedia.org/wiki/U…Forces#Military_Equipment

https://www.youtube.com/watch?v=uTFCtHaTZi4
Kommentiert mit: "hier kommt unsere Hilfe. Unsere Hilfe, unsere Hoffnung. Und gesteuert wird sie von __________ (heraus geschnitten)"

Zitat

Original geschrieben von suka
Da hast du mit der Nachrichtenlage offensichtlich nicht Schritt gehalten. Sie wurden teilweise, stichprobenartig von Reportern inspiziert. Eine flächendeckende Kontrolle hat es nie gegeben.
Nur 34 von mehr als 250 wurden von Ukraine und dem int. RK kontrolliert:
http://www.tagesschau.de/ausla…aine-hilfskonvoi-107.html

Doch...ich denke schon, dass ich da Schritt gehalten habe...zumindest deckt sich mein Informationsstand mit Deinen weiteren Ausführungen
Meine Frage zielte mehr darauf, wie es sein kann, dass innerhalb einer Woche nur diese Stichproben möglich waren? Ich hatte beruflich mal im Speditions-/Logistikbereich zu tun und maße mir daher mal an zu wissen, wie ein randvoll beladener 40-Tonner aussieht. Wenn man dann berücksichtigt, dass wohl mehr als eine Person diese Kontrollen durchführte und die Fahrzeuge z.T. nur spärlich beladen waren, dann hat man da aber offenbar sehr gebummelt.