Ukraine / Krimkrise

    Weil es für mich mit solchen Artikeln die öffentliche Meinung in eine Richtung gelenkt werden soll die suggeriert das Pro Russische Sichtweisen von vornehmlich "gekaufen Usern" aus Denkfabriken irgendwo in Russland stammen. Das ist nicht nach meinem Verständnis nicht der Fall.


    Nur ich diskutiere hier ja schon lange nicht mehr weil es hier genug User gibt die unter ein gewisses Niveau gehen und auch auf eine persönliche Ebene angreifen.

    Zitat

    Original geschrieben von beesdo77
    ... User XYZ hat 1000 Beiträge, davon 950 im Geplauder und 50 ausserhalb. Dieser wäre für mich schon verdächtig. ...


    Wobei es im Geplauder nicht nur die "Ukraine" gibt.
    ---
    Edit:
    Warum ist Frau Sawtschuk in die Öffentlichkeit getreten?
    Durch diese Veröffentlichung, wahr oder nicht, dürfte ihre berufliche Zukunft nicht rosig sein.


    Warum das Regime in Kiew den IStGH nicht uneingeschränkt anerkennt, dürfte auf der Hand liegen. Noch stehen Poroschenko, Jazeniuk und seine Gesellen unter dem Protektorat von EU und USA.


    Aber:
    1. Die Stimmung kann kippen. Übertreibt es die gegenwärtige Regierung mit ihren Massakern oder fällt das Regime ansonsten in Ungnade, droht den Akteuren des "Anti-Terror-Einsatzes" wegen des Gemetzels an Zivilisten im Osten der UA jahrzehntlange Haft, falls Anklage beim IStGH erhoben würde. Schon Europarat oder EuGH für Menschenrechte könnten unangenehm werden.


    2. Gelangen diese Personen auf anderem Wege in ein Verfahren vor dem IStGH, kann sich schlimmstenfalls das vorgenannte Protektorat als nutzlos erweisen, wenn sich die Richter des IStGH auf ihre richterliche Unabhängigkeit berufen.


    Es dürfte doch wohl verständlich sein, dass Poroschenko & Co ihre Milliarden selbst ausgeben möchten - und nicht vom Knast aus zuschauen, wie es andere tun. Das gegenwärtige Regime kann den IStGH also erst uneingeschränkt anerkennen, wenn die beteiligten Oligarchen "in Sicherheit" (also beim im Heimatland strafrechtlich verfolgten Saakaschwili in den USA) sind - wenn sie dort überhaupt hinwollen.



    Zum Verfahren gegen die Pilotin Nadija Sawtschenko (UA-Analysen Nr. 146):
    Die Autorin des Beitrags hat ein sonniges Gemüt. Sie wendet u.a. ein, Sawtschenko sei während ihrer Haft in Russland zur Volksvertreterin der UA gewählt worden, woraufhin das Regime ihr ein Amt in der EU verschafft habe, durch das sie nun Völkerrechtliche Immunität genieße.


    Das hört sich erst einmal gut an. Das Regime schafft Fakten und nun muss die Pilotin aus der Haft entlassen werden.


    Was die Autorin übersieht:
    Ein Amt erhält man (anders als ein Mandat) durch Ernennung. Im Rahmen dieser Ernennung hätte die Pilotin persönlich ernannt werden und ihren Amtseid ableisten müssen. Wie soll das geschehen sein? Hatte sie Hafturlaub? Wenn ja, warum ist sie aus dem Urlaub wieder in die Haft zurückgekehrt?


    Wenn depperte Bauern und/oder Pralinenprinzen juristisch zu tricksen versuchen, kann das nur in die Hose gehen. Wenn ihr das Amt dennoch (für die Augen der Öffentlichkeit) fiktiv verliehen wird, kann das natürlich wider besseres Wissen durch Vertreter der EU geduldet werden. Die russische Justiz kann so jedenfalls nicht vorgeführt werden.


    Zudem;
    Wenn sie gelegentlich als "Kriegsgefangene" bezeichnet wird, geht auch das fehl. Die Regeln der Kriegsgefangenschaft gelten nicht für Söldner im völkerrechtlichen Sinne - also für Kämpfer, die in Privatarmeen (hier des ukrainischen Oligarchen Ihor Kolomoiskij) beschäftigt werden. Daher ist es vollkommen irrelevant, ob Russland Konfliktpartei ist oder nicht. Sawtschenko ist definitiv keine Kriegsgefangene, unabhängig davon, wie man die Vorkommnisse im Osten der UA einstuft.

    Zitat

    Original geschrieben von pithein
    Wobei es im Geplauder nicht nur die "Ukraine" gibt.
    ...

    Da hast du natürlich recht und "Putintrolle" werden kaum im Whisky-Thread agieren (Putin trinkt kein Alkohol), aber soooo genau muß/kann man da auch nicht aufschlüsseln (Suchfunktion im TT).


    Nachtrag:
    Beesdo77 hat 1004 Beiträge, davon 422 im Geplauder

    Zitat

    Original geschrieben von beesdo77
    Da hast du natürlich recht und "Putintrolle" werden kaum im Whisky-Thread agieren (Putin trinkt kein Alkohol), aber soooo genau ...


    weiß man es nicht.
    Aber TT ist kein "Meinungsmacher".
    Die paar Hanseln, die im Geplauder, insbesondere im Ukraine-Thread unterwegs sind, sind kaum eine Handvoll, und dürften kaum so "meinungsbildend" sein wie "BILD".

    Zitat

    Original geschrieben von beesdo77
    User XYZ hat 1000 Beiträge, davon 950 im Geplauder und 50 ausserhalb. Dieser wäre für mich schon verdächtig.

    Dieser User ist aber ein fanatischer Russenhasser und bekam sogar in den 50 anderen Posts die gelber Karte, weil er sich nicht im Griff hatte. (übrigens auch in anderen Foren)
    Bei den ganzen Troll-Vorwürfen wird gern vergessen, dass es bei uns ganze Berufsgruppen gibt, die in Festanstellung dafür bezahlt werden, für 'gute Stimmung' zu sorgen. Die teils kruden Weltsichten der transatlantischen Bündnisse haben viele Journalisten per Arbeitsvertrag pflichtmäßig zu verbreiten. Von den zahlreichen 'Instituten', die sich der 'Erforschung' dieser an Autismus grenzenden Weltsichten für Geld widmen, ganz zu schweigen.
    Diese Art Trollerei finde ich aber durchaus sehenswert, da sie die argumentative Armseeligkeit der Protagonisten zu Tage führt. In diesem Sinne könnte man die Statistik dahingehend erweitern, dass User XYZ in 95% seiner Posts nur Copy&Paste betreibt - ein Niveau, dass die 'möchte-gern LeitMedien' noch nicht ganz erreicht haben ;)


    Eine Steigerung dieser Trollerei ist imho das Abschalten oder Zensieren von Kommentaren aus Mangel an argumentativem Rückhalt - so wie bei einigen unserer Ex-Leitmedien. BTW: Die Beiträge auf RTdeutsch kann man übrigens kommentieren. Dort füchtet man sich offensichtlich nicht vor denkenden Lesern ;)
    ...und im Gegensatz zu Tom Buhrow ist bei denen noch niemand bei Kritik schreiend ausgetickt :apaul:


    Ist es eigentlich symptomatisch, dass vor allem die Kiew-Protagonisten sich nicht unter Kontrolle haben :confused:

    Zitat

    Original geschrieben von beesdo77
    Mach den TT nicht bedeutender als er eigentlich ist.


    Ich denke auch, dass diese Trolle nur für ihre Putinpropaganda bezahlt werden und die Beiträge, welche fachspezifischen Bezug haben, auf eigene Rechnung geschrieben werden (müssen). Da diese Putintrolle wohl nicht diese Zeit haben um andere, nicht bezahlte Beiträge hier zu schreiben, ist es doch nicht allzu schwer mal eine Statistik darüber zu erstellen.
    So in etwa: User XYZ hat 1000 Beiträge, davon 950 im Geplauder und 50 ausserhalb. Dieser wäre für mich schon verdächtig.


    Also rmol, "Raff dich auf" und mach mal so eine Statistik und dann kannst du auch Putintrolle als Putintrolle bezeichnen. Ich habe dazu keine Zeit, denn ich muss noch heute mehrere Dutzend Kommentare und Beiträge schreiben. Bin aber auf dein Ergebnis gespannt.

    Du hast recht, TT ist nicht bedeutend genug. Abgesehen davon wird sich von den Bezahlten keiner die Blöße geben, durch ein Verhältnis 950/50 aufzufallen. Obendrein hat augenscheinlich jeder von denen Dutzende von Online-Identitäten, so dass eine "Identitäts"-bezogene Statistik sowieso sinnlos ist.


    Nein, dass wir hier tatsächlich die Troll-Kommentare im Original-Wortlaut lesen liegt wohl eher daran, dass manche TT-User es schick und opportun finden, von Nicht-"(Ex)Leitmedien" abzukupfern und dortige Kommentare hier zu duplizieren, vor allem weil sie anders als "mainstream" sind. Gehört aber durchaus zum Putin-Plan... insofern ist eine "Mittäterschaft" durchaus gegeben...


    Zitat

    Original geschrieben von Gallium
    Dieser User ist aber ein fanatischer Russenhasser und bekam sogar in den 50 anderen Posts die gelber Karte, weil er sich nicht im Griff hatte. (übrigens auch in anderen Foren)

    Die Meinung, beesdo77 spielte auf einen realen User an, dürftest du ziemlich exklusiv haben...

    Zitat

    Original geschrieben von Braindead
    Weil es für mich mit solchen Artikeln die öffentliche Meinung in eine Richtung gelenkt werden soll die suggeriert das Pro Russische Sichtweisen von vornehmlich "gekaufen Usern" aus Denkfabriken irgendwo in Russland stammen. Das ist nicht nach meinem Verständnis nicht der Fall.

    Nunja, wie kannst Du Dir da so sicher sein, dass es nicht so ist? Ist das nur so "ein Gefühl" von Dir oder hast Du dafür Belege? Du darfst nicht vergessen, dass es eine schier unglaublich große Menge an Indizien gibt, die darauf hindeuten, dass es diese "bezahlten Putintrolle" tatsächlich gibt.

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    Lügenpresse geht so: https://www.youtube.com/watch?…&feature=youtu.be&t=8m39s
    oder wenn man Geschichten über tote Kinder erfindet: http://www.bbc.com/news/world-europe-32137302
    ...nur so ein paar aktuelle Beispiele.


    Wer glaubt von russischen Staatsmedien hinreichend und aufrichtig informiert zu werden, ist schlicht und ergreifend ein nützlicher Idiot.


    Nachtrag: man sollte die Reichweite von TT nicht unterschätzen. Der Thread hier hat über 426 Tausend "hits".
    Das kann man gegenüber Ruptly und co, die offen um Trolle werben, gut als Verhandlungsposition darlegen um auch in seinen Heimforen Putins Dreck bezahlt verbreiten zu können.
    https://www.facebook.com/Infos…08083487/774147859294486/

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