Ausweis + andere Dinge in Spanien verloren

Zitat

Original geschrieben von Timba69
Egal, wie oft du hier Fischer zitierst, richtiger wird es dadaruch nicht. Grundsätzlich ist das Aneignen einer Sache, welche verloren wurde, eine UNterschlagung, kein Diebstahl.

Und grundsätzlich erwirbt ein Unternehmer nicht automatisch Gewahrsam über eine fremde Sachen in seinen Herrschaftsbereich. Das weißt du auch. Der Herrschaftswille muß genau diefniert sein, damit eine Diebstahlshandlung (die Qualifizierung) begangen werden kann.
Unabhängig davon, was du da zitierst, ich habe dich weiter oben schon drauf hingewiesen:
aber der erneute Hinweis sei an dich gestattet: Selbst dein Fischer Zitat weißt darauf hin:
i.d.R. (und da steht noch mehr unter der 15!)

Wird die Sache hingegen verloren, muß differenziert werden: Wird die Sache innerhalb der eigenen Gewahrsamssphäre (z.B. in der Wohnung) verloren (bzw. „verlegt“), genügt ein genereller Gewahrsamswille, damit die Sachherrschaft weiterhin angenommen werden kann. Wird die Sache jedoch (außerhalb der eigenen Gewahrsamssphäre) an einem unbekannten Ort verloren, so endet die Sachherrschaft des bisherigen Inhabers, weil dieser keine tatsächliche Einwirkungsmöglichkeit mehr hat. Die Sache wird u.U. gewahrsamslos (nicht herrenlos!). Wird die Sache jedoch in einer fremden Gewahrsamssphäre (z.B. Gaststätte, Bus oder Geschäftsraum) verloren (oder auch vergessen!), wird i.d.R. ein neuer Gewahrsam des Inhabers dieser Gewahrsamssphäre begründet, weil auch hier von einem generellen Gewahrsamswillen ausgegangen wird. Wird eine Sache dagegen in einem von mehreren Individuen oder Institutionen beherrschten Raum verloren, wird kein neuer Gewahrsam begründet, da kein konkreter Inhaber feststellbar ist. In diesen Fällen wird die Sache gewahrsamslos.

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Lieber Timba, langsam wirds albern. Lies dir dein Zitat nochmal durch. Die entscheidende Stelle habe ich extra in Fettschrift markiert.

Das ist mir dich schon klar, deshlab extra mit den (!) markiert. Aber, und ich betone es nochmals: Weder kann der Bsufahrer, noch das Unternehmen, noch einzelne Resiegäste als neuer Gewahrsamsgeber in Frage kommen, aufgrund der auch oben erwähnten Ausführungen, die dem entgegenstehen. Deshalb steht da auch ein i.d.R. Gleich danach erfolgt auch die Erklärung warum.

Im Juris, auf das du gerantiert auch Zugriff hast, sind OLG, BGH Entscheidungen in Fülle zu finden, die bei verlorenen Gegenständen in öffentlichen Räumen (Flughafen, Flugzeug, Fußballstadium, etc...), generell auf Unterschlagung hinauslaufen, eben aufgrund der Unbestimmbarkeit.
Der öffentliche ÖPNV hat eine Sonderstellung, die Krey und Fischer explizit anführen.

Nix albern.

Du weisst, was "i.d.R." bedeutet, oder? Wenn ja verstehe ich nicht, warum in dem Standardsachverhalt des TE gerade eine Ausnahme von der selbst von dir mittlerweile eingesehenen Regel, dass eben das Unternehmen einen generellen Herrschaftswillen an allen in seiner Sphäre verlorenen/vergessen Gegenständen hat, liegen soll. Aber vielleicht hast du dafür ja auch noch eine kreative Erklärung.

PS: Über konkrete Fundstellen von OLG und BGH Entscheidungen, dass die Zueignung von vergessenen Gegenständen in Flugzeugen kein Diebstahl sein sollen, wäre ich dir ebenfalls dankbar.

War ja fast klar. Schon gleitet es wieder voll vom Thema ab und es geht nur noch um Gerangel von "Rechtsexperten".

Hilft das dem Threadersteller? Wohl eher nicht :p

tauscht euch doch einfach eure tel.nummern aus....dann könnt ihr euch verabreden und dann mal "hand"fest zur sache gehen

Ach, ich glaub ja im wahren Leben ist Timba ein ganz Netter. Nur bei Rechtsfragen gehen manchmal die Pferde mit ihm durch. Und ich lass mich dann leider zu schnell provozieren. Ich gelobe Besserung. Timba, wenn du mal in Düsseldorf bist, lade ich dich auf ein Bier ein. :top:

Ja. Ich bin dir doch auch nicht böse, feindlich gesinnt, ganz im Gegenteil. Ich achte deine Meinung. Hattest du JE einen anderen Eindruck? Deshalb setze ich ja die " ".

Es macht ja sogar Spaß. Ich bin ja auch kein Rechtswissenschaftler (mehr!). Da habe ich dann in den letzten Jahren einen anderen Weg eingeschlagen, der mehr Kohle bringt..:-)

Booner (Dauerposter) fehlt hier aber trotzdem.

Zitat

Original geschrieben von Miramal
Die Polizei aus Spanien hat soeben angerufen gehabt. Via Seriennummer und IMEI haben die alle Geräte finden können :top:
Bargeld, Papiere sind weg, aber sonst ist alles da.

Glückwunsch. Und ein Lob an die spanische Polizei.