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Zitat von area58653

Hybrid ohne Lademöglichkeit bringt gegenüber reinen Verbrennern nicht viel. Schadet zwar nicht, bringt aber auch nicht wirklich was.

Finanziell schon, unser Hybrid braucht im Schnitt 4,5 Liter, das Fahrzeug davor in derselben Größe kam nicht unter 8

Zitat von area58653

Plug-In Hybride sind da schon wesentlich intressanter, da zumindest die kurzen Alltagsfahrten dann ebenfalls rein elektrisch oder grössteteils elektrisch gefahren werden können. Aber natürlich braucht man dafür auch eine Lademöglichkeit.

Und finanziell lohnt es sich bei den heutigen Strompreisen eben nicht mehr wirklich. Das war letztes Jahr noch ganz anders.

Finanziell hat sich der Aufpreis des Plug-In im Vergleich zum reinen Hybrid noch nie gelohnt.

Selbst bei vergangenen Strompreisen das rauszufahren hätte Jahre gedauert.

Maximal wenn man die bereits abbezahlte PV-Anlage als Lieferant annimmt und quasi "gratis" fährt.

Zitat von Wechsler

Batterie-Elektrisch ist der Stand der Technik des 19. Jahrhunderts vor Erfindung des Verbrennungskraftmaschine.

Es ist doch witzlos, die BEV-Technik von heute mit der des 19. Jahrhunderts zu vergleichen.

Warum haben denn Benziner das Elektroauto abgelöst haben? Sicherlich nicht weil ein Benzinmotor so ein geiles Stück Technik ist.

Zitat von Wechsler

Eben, das ist echte Elektromobilität, nur halt nicht die offiziell abgesegnete von Tesla. Merke: Amerika = gut, Japan = böse.

Rechne die 5 Liter in kWh um und vergleiche mit einem BEV...

Mir geht es dabei nicht darum, die Toyota Hybriden schlechtzureden. Bin selbst einige Jahre einen Camry Hybrid gefahren und war absolut begeistert von dem Auto. Für mich war das der Grundstein jetzt auf Elektro umzusteigen.

Zitat von c-walt

Rechne die 5 Liter in kWh um und vergleiche mit einem BEV...

Das ist Otto-Normalverbraucher salopp gesagt völlig egal. Wichtig ist, wie brauchbar ein Auto im Alltag ist, wie es getankt/geladen werden kann (laden ist vor allem bei Mietern auf absehbare Zeit ein größtenteils ungelöstes Problem), und was es an Kosten verursacht. Da schlägt das BEV schon mal beim Kauf mächtig rein, nicht nur weil es in der Brot-und-Butter-Klasse (von Tesla und ähnliches Luxusspielzeugen rede ich nicht) meist deutlich teurer als ein vergleichbar motorisierter Benziner ist, sondern auch weil es praktisch keinen Gebrauchtwagenmarkt (von ein paar alten Möhren ohne praxistaugliche Reichweite mal abgesehen) gibt, auf dem die meisten Privatleute ihren PKW kaufen...

Zitat von Wechsler

Die einzige amerikanische "Innovation"

Es ist schwierig mit jemandem zu diskutieren, der an Realitätsignoranz leidet.

Mal ein paar zur Auswahl.

Batteriemanagement und Thermalmanagement. Kein Konkurrent bekommt das im Augenblick auch nur annähernd hin.

Einsatz von Batterien ohne Kobalt, Nickel und Mangan, und das alltagstauglich in einem Fahrzeug.

Einsatz von Siliziumkarbid Invertern.

Verbesserung des Reluktanzmotors und harmonische Ansteuerung desselben. Siemens versucht sich daran schon ewig im Industriebereich.

Super effizientes Kühl- und Heizsystem Dank oktovalve

Sehr exakte Energievorhersage für Fahrstrecken. Kein Konkurrent bekommt das im Augenblick auch nur annähernd hin.

Alles in einem Tesla wird von einem einzigen Zentralcomputer verwaltet. Keine Abstimmungsprobleme zwischen verschiedenen Herstellern und deren Steuergeräte über den CAN Bus, und daherkommend sehr schneller Wechsel von Fahrzeugkomponenten möglich.

Und dann kommst du mit Toyota. Die seit 1977 eine Technik verbauen, an der sich seither nichts mehr grundlegend verändert hat. 1977 haben sie mit einem 33 kW Motor angefangen. Seit 2003 hat er 57 kW, dann mal 60, jetzt 53. Als Batterien setzen sie NiMH ein. Echt super innovativ. Zugegeben, wenn Hybrid, dann Toyota. Aber wer in knapp 50 Jahren seine Technik nicht robust und praxistauglich hin bekommen hat, dem ist auch nicht zu helfen!

Wenn man nur die Verbrauchskosten vergleichen will, braucht man auch nichts umzurechnen.

In meinem Fall:

4,5 Liter Benzin x 1,60€ = 7,20€ auf 100km aktuell.

Ein kleiner ID3 braucht laut Test https://de.motor1.com/reviews/…hweitentest-vw-id-3-test/

etwa 17 kW

Ohne eigene Lademöglichkeit käme dann Maingau DC Laden (soll ja nicht ewig dauern) für 59ct/kWh infrage.

Also 10€ pro 100km.

Innovation ist also, auf einen Plastik-Shuhkarton der einige tausend Euro mehr kostet umzusteigen, bei höheren laufenden Kosten, Komfort- und Zeitverlust.

Zitat von Wechsler

Es ist nicht witzlos, weil es dasselbe Grundkonzept ist ohne jegliche Fortentwicklung.

Und du sprichst von einem „Glaubensdogma“ bei anderen? In deiner Logik gab es dann auch beim Verbrenner von den Dampfmaschinen hin zu den heutigen Verbrennungsmotoren keinerlei Fortentwicklung? Das Grundkonzept ist schließlich immer noch dasselbe: Verbrennung erzeugt Vortrieb…

Zitat von HavilandTuf

Ohne eigene Lademöglichkeit käme dann Maingau DC Laden (soll ja nicht ewig dauern) für 59ct/kWh infrage.

An der Stelle möchte ich mal die Frage aufwerfen ob DC-Ladung als Normalfall eine wirklich gute Idee ist, nicht nur weil der Strom deutlich teurer ist, sondern auch weil es den Akku mehr stresst als die eher gemütliche AC-Ladung mit 11kW.