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Die Tragweite kann keiner abschätzen, da gebe ich dir Recht. Aber wie wäre denn die Alternative? Daneben stehen und zuschauen? Selbst in die Kriegshandlungen eingreifen? Ich finde das Vorgehen angemessen und besser als meine genannten Alternativen.

Als Vorteil sehe ich, das ein sehr großer Teil der westlichen Welt, aber auch viele andere Länder das ebenso so sehen und gemeinsam handeln. Der entstehende (wirtschaftliche) Schaden ist dadurch bei Russland am größten und m. E. am wirkungsvollsten. Der beste Hebel den wir haben.

Völlig im Blindflug ist man mit den Sanktionen aber dennoch nicht, schließlich haben wir in den letzten Jahren durchaus Erfahrung gesammelt. Man denke bspw. an die Sanktionen durch die Besetzung der Krim. https://www.ifo.de/publikation…anktionen-auf-unternehmen

Zitat von frank_aus_wedau

Und wer annimmt, solche Maßnahmen seien eine Einbahnstraße, der irrt einfach. Enteignungen/Sanktionen von russischer Seite sind nur eine der logischen Folgen. Lediglich bei Ländern, denen solche Möglichkeiten fehlen (etwa Nordkorea) sind die Folgen von Sanktionen abschätzbar. In allen anderen Fällen beginnt eine gegenseitige Eskalation von Folgen, deren Tragweite vorher niemand abschätzen kann.

Ergänzung

Hier eine Auswahl russischer Gegensanktionen, zu denen auch ein gesetzliches Verbot gilt, Forderungen gegenüber westlichen Gläubigern zu begleichen. Sanktionen führen zu Gegensanktionen... zu Gegensanktionen...

Putin hätte seinen Krieg auch einfach sein lassen können. Dann müssten wir uns über diese Sanktions- und Eskalationsspirale jetzt nicht unterhalten. Er hat das letztlich völlig freiwillig, und wissentlich was da auf ihn zukommt, in Gang gesetzt, und niemand anderes.

Er dachte, das sei im Handstreich erledigt, wie damals bei der Krim. Jetzt gibt es keinen gesichtswahrenden Ausweg mehr für ihn.

Zitat von w.erik

Er dachte, das sei im Handstreich erledigt, wie damals bei der Krim. Jetzt gibt es keinen gesichtswahrenden Ausweg mehr für ihn.

Angeblich wurde Putin vom Geheimdienst FSB, möglicherweise aus Angst Putin zu widersprechen, völlig falsch beraten. Ob das stimmt? Keiner weiß es, aber es würde ziemlich gut zum aktuellen Lagebild passen.

Der versehentlich online gestellte Kommentar der Agentur Nowosti, der den Sieg nach 2 Tagen Krieg feiert, spricht dafür.

Zitat

Eine neue Welt wird vor unseren Augen geboren. Russlands Militäroperation in der Ukraine hat eine neue Ära eingeläutet – und das gleich in drei Dimensionen. Und natürlich im vierten internen Russisch. Hier beginnt eine neue Periode sowohl in der Ideologie als auch im Modell unseres sozioökonomischen Systems – aber darüber lohnt es sich, etwas später gesondert zu sprechen.

Russland stellt seine Einheit wieder her - die Tragödie von 1991, diese schreckliche Katastrophe unserer Geschichte, ihre unnatürliche Verwerfung, ist überwunden. Ja, um einen hohen Preis, ja, durch die tragischen Ereignisse eines virtuellen Bürgerkriegs, denn jetzt schießen Brüder, getrennt durch die Zugehörigkeit zur russischen und der ukrainischen Armee, immer noch aufeinander, aber es wird keine Ukraine mehr geben als Anti- Russland. Russland stellt seine historische Fülle wieder her und versammelt die russische Welt, das russische Volk – in seiner Gesamtheit der Großrussen, Weißrussen und Kleinrussen. Wenn wir dies aufgegeben hätten, wenn wir zugelassen hätten, dass die vorübergehende Teilung Jahrhunderte lang Bestand hatte, dann würden wir nicht nur die Erinnerung an unsere Vorfahren verraten, sondern würden auch von unseren Nachkommen verflucht werden, weil sie den Zerfall des russischen Landes zugelassen haben.

Wladimir Putin hat ohne Übertreibung eine historische Verantwortung übernommen, indem er entschieden hat, die Lösung der Ukraine-Frage nicht künftigen Generationen zu überlassen. Schließlich würde die Notwendigkeit, es zu lösen, immer das Hauptproblem für Russland bleiben – aus zwei Hauptgründen. Und die Frage der nationalen Sicherheit, das heißt, die Schaffung von Anti-Russland aus der Ukraine und ein Außenposten für den Westen, um Druck auf uns auszuüben, ist nur die zweitwichtigste unter ihnen.

Der erste wäre immer der Komplex eines geteilten Volkes, der Komplex der nationalen Demütigung - als das russische Haus zuerst einen Teil seiner Grundlage (Kiew) verlor und dann gezwungen war, sich mit der Existenz von zwei Staaten abzufinden, nicht nur einem, sondern zwei Völker. Das heißt, entweder ihre Geschichte aufzugeben und den wahnsinnigen Versionen zuzustimmen, dass „nur die Ukraine das wahre Russland ist“, oder hilflos mit den Zähnen zu knirschen und sich an die Zeiten zu erinnern, als „wir die Ukraine verloren haben“. Die Ukraine zurückzugeben, also an Russland zurückzuverwandeln, würde mit jedem Jahrzehnt schwieriger werden – die Umkodierung, die Entrussifizierung der Russen und die Aufhetzung ukrainischer Kleinrussen gegen Russen würden an Dynamik gewinnen.

Jetzt ist dieses Problem weg - die Ukraine ist nach Russland zurückgekehrt. Das bedeutet nicht, dass seine Staatlichkeit aufgelöst wird, aber er wird reorganisiert, wiederhergestellt und in seinen natürlichen Zustand eines Teils der russischen Welt zurückgeführt. An welchen Grenzen, in welcher Form wird das Bündnis mit Russland fixiert (über die OVKS und die Eurasische Union oder den Unionsstaat Russland und Weißrussland )? Dies wird entschieden, nachdem das Ende der Ukraine als Anti-Russland in die Geschichte eingegangen ist. Auf jeden Fall geht die Zeit der Spaltung des russischen Volkes zu Ende.

Und hier beginnt die zweite Dimension der kommenden neuen Ära – sie betrifft die Beziehungen Russlands zum Westen. Nicht einmal Russland, sondern die russische Welt, also drei Staaten, Russland, Weißrussland und die Ukraine, die geopolitisch als Ganzes agieren. Diese Beziehungen sind in eine neue Phase eingetreten – der Westen sieht die Rückkehr Russlands zu seinen historischen Grenzen in Europa . Und er empört sich laut darüber, obwohl er sich im Grunde seiner Seele eingestehen muss, dass es nicht anders sein könnte.

Hat jemand in den alten europäischen Hauptstädten, in Paris und Berlin ernsthaft geglaubt, dass Moskau Kiew aufgeben würde ? Dass die Russen für immer ein gespaltenes Volk sein werden? Und gleichzeitig, wenn Europa sich vereint, wenn die deutschen und französischen Eliten versuchen, die Kontrolle über die europäische Integration von den Angelsachsen zu übernehmen und ein vereintes Europa aufzubauen? Vergessen, dass die Einigung Europas erst durch die Einigung Deutschlands möglich wurde, was nach gutem russischen (wenn auch nicht sehr schlauen) Willen geschah. Danach auch auf russischem Boden zu streichen, ist nicht einmal der Gipfel der Undankbarkeit, sondern der geopolitischen Dummheit. Der Westen als Ganzes und mehr noch Europa im Besonderen hatte nicht die Kraft, die Ukraine in seinem Einflussbereich zu halten und erst recht die Ukraine für sich zu beanspruchen. Um das nicht zu verstehen, musste man einfach geopolitische Narren sein.

Genauer gesagt gab es nur eine Option: auf den weiteren Zusammenbruch Russlands, also der Russischen Föderation, zu setzen. Aber dass es nicht funktionierte, hätte schon vor zwanzig Jahren klar sein müssen. Und schon vor fünfzehn Jahren, nach Putins Münchener Rede, konnten sogar Gehörlose hören - Russland kehrt zurück.

Jetzt versucht der Westen, Russland dafür zu bestrafen, dass es zurückgekehrt ist, weil es seine Pläne, auf seine Kosten zu profitieren, nicht gerechtfertigt hat, weil es die Erweiterung des westlichen Raums nach Osten nicht zugelassen hat. Um uns zu bestrafen, denkt der Westen, dass die Beziehungen zu ihm von entscheidender Bedeutung für uns sind. Aber das war schon lange nicht mehr der Fall – die Welt hat sich verändert, und das verstehen nicht nur die Europäer, sondern auch die Angelsachsen, die den Westen beherrschen. Kein noch so großer westlicher Druck auf Russland wird zu irgendetwas führen. Die Verluste durch die Sublimierung der Konfrontation werden auf beiden Seiten sein, aber Russland ist moralisch und geopolitisch darauf vorbereitet. Aber für den Westen selbst verursacht eine Erhöhung des Konfrontationsgrades enorme Kosten - und die hauptsächlichen sind überhaupt nicht wirtschaftlich.

Europa als Teil des Westens wollte Autonomie – das deutsche Projekt der europäischen Integration macht keinen strategischen Sinn, während es die angelsächsische ideologische, militärische und geopolitische Kontrolle über die Alte Welt aufrechterhält. Ja, und das kann nicht gelingen, denn die Angelsachsen brauchen ein kontrolliertes Europa. Aber Europa braucht Autonomie auch aus einem anderen Grund – für den Fall, dass die Staaten in Selbstisolation gehen (als Folge wachsender interner Konflikte und Widersprüche) oder sich auf den pazifischen Raum konzentrieren, wo sich der geopolitische Schwerpunkt verschiebt.

Aber die Konfrontation mit Russland, in die die Angelsachsen Europa hineinziehen, nimmt den Europäern sogar die Chance auf Unabhängigkeit - ganz zu schweigen von der Tatsache, dass Europa auf die gleiche Weise versucht, einen Bruch mit China durchzusetzen . Wenn sich jetzt die Atlantiker darüber freuen, dass die "russische Bedrohung" den Westblock einen wird, dann können sie in Berlin und Paris nicht umhin zu verstehen, dass das europäische Projekt, nachdem es die Hoffnung auf Autonomie verloren hat, mittelfristig einfach zusammenbrechen wird. Deshalb sind unabhängig denkende Europäer jetzt völlig uninteressiert daran, einen neuen Eisernen Vorhang an ihren Ostgrenzen zu bauen – in der Erkenntnis, dass er zu einem Gehege für Europa wird. Dessen Jahrhundert (genauer gesagt, ein halbes Jahrtausend) weltweiter Führung ist ohnehin vorbei – aber verschiedene Optionen für seine Zukunft sind noch möglich.

Denn der Aufbau einer neuen Weltordnung – und das ist die dritte Dimension des Zeitgeschehens – beschleunigt sich, und seine Konturen werden immer deutlicher durch die sich ausbreitende Decke der angelsächsischen Globalisierung sichtbar. Eine multipolare Welt ist endlich Wirklichkeit geworden – die Operation in der Ukraine ist nicht in der Lage, irgendjemanden außer dem Westen gegen Russland zu versammeln. Denn der Rest der Welt sieht und versteht sehr gut – dies ist ein Konflikt zwischen Russland und dem Westen, dies ist eine Antwort auf die geopolitische Expansion der Atlantiker, dies ist Russlands Rückkehr seines historischen Raums und seines Platzes in der Welt.

China und Indien , Lateinamerika und Afrika , die islamische Welt und Südostasien – niemand glaubt, dass der Westen die Weltordnung anführt, geschweige denn die Spielregeln festlegt. Russland hat den Westen nicht nur herausgefordert, es hat gezeigt, dass die Ära der westlichen Weltherrschaft als vollständig und endgültig vorbei betrachtet werden kann. Die neue Welt wird von allen Zivilisationen und Machtzentren aufgebaut, natürlich zusammen mit dem Westen (vereint oder nicht) - aber nicht zu seinen Bedingungen und nicht nach seinen Regeln.

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Zitat von w.erik

Der versehentlich online gestellte Kommentar ...

Zumal zeigt er den Größenwahn von Putin.

Zitat von Frank73

Putin hätte seinen Krieg auch einfach sein lassen können. Dann müssten wir uns über diese Sanktions- und Eskalationsspirale jetzt nicht unterhalten.

Ebenso hätte die NATO nicht darauf beharren müssen, die Ukraine in die NATO aufnehmen zu wollen. Dann wäre jeder Kriegsgrund entfallen, Personen- und Sachschäden wären nicht entstanden.

Letzlich genau das Ergebnis, auf das es hinauszulaufen scheint. Aber die Betonköpfe (auf beiden Seiten) mussten ja erst einmal Krieg führen. Schließlich war die Existenzberechtigung der NATO in Frage gestellt worden. Durch ein Scharmützel auf Kosten anderer ist deren Notwendigkeit nun scheinbar belegt.

Edit:

Eine bloße Sicherheitsgarantie der NATO für die Ukraine ohne deren explizite Mitgliedschaft (wie sie etwa für Israel besteht) hätte es aus meiner Sicht auch getan. Und alle wären zufrieden gewesen - oder sagen wie lieber alle, die nicht gezielt nach einer Konfrontation suchen.

Es gibt nur eine Seite, die Krieg führt.

Zitat von rasputin

Es gibt nur eine Seite, die Krieg führt.

Sehe ich auch so. Und wenn die Uktraine der NATO beitreten will (oder der EU oder was auch immer) ist das allein ihre Sache.

Zitat von frank_aus_wedau

Ebenso hätte die NATO nicht darauf beharren müssen, die Ukraine in die NATO aufnehmen zu wollen.

Wie oft noch haben führende Politiker vor dem Krieg gesagt dass die Aufnahme der Ukraine in die NATO gegenwärtig gar kein Thema ist, da sie nicht mal Grundvoraussetzungen erfüllt? Eine davon ist, dass sie frei von territorialen Konflikten ist. Das steht so sogar in der NATO-Charta, und das sollte man auch in Russland gewusst haben.

Zitat von frank_aus_wedau

Dann wäre jeder Kriegsgrund entfallen, Personen- und Sachschäden wären nicht entstanden.

Der Kriegsgrund war Putins Traum von einem großrussischen Reich. Das kann in der irrtümlich veröffentlichten Siegesmeldung zu deutlich ablesen. Der Krieg wäre also so oder so gekommen. Die NATO hat damit nicht das geringste zu tun.