Was geht euch auf den Keks?

Zitat von Frank73

In den USA, wo es keine gesetzliche Altersvorsorge wie bei uns gibt ist privater Aktienbesitz wohl sehr verbreitet.

Das geht auf den Keks, wenn munter weiterhin Märchen verbreitet werden.

Im Rahmen der Social Security gibt es ein umfassendes Rentensystem (und eine Krankenversicherung für Rentner) in den USA (weshalb auch ohne social security number nichts geht): https://de.wikipedia.org/wiki/Social_Security

Die Leistungen (Renten und Krankenversicherung für Rentner) sind nur so begrenzt, dass Normalsterbliche mit den Leistungen der Social Security nicht vernünftig leben können. Deshalb braucht man in den USA zusätzliche Altersvorsorge und auch als Rentner eine zusätzliche Krankenversicherung- hat man ersteres nicht, dann heißt es meist zumindest Teilzeit weiter arbeiten bis zum Exitus…

Also ich habe letztens mal durchgerechnet, was mein Sparplan die letzten 15 Jahre in Gold angelegt gebracht hätte. Das wären im Schnitt auch über 10% im Jahr gewesen. Nur kann ich mich nicht erinnern, dass irgendjemand damals und während des Krypto-Hypes Edelmetalle außer zur Risikostreuung empfohlen hätte...

Zitat von sailing2capeside

Also ich habe letztens mal durchgerechnet, was mein Sparplan die letzten 15 Jahre in Gold angelegt gebracht hätte. Das wären im Schnitt auch über 10% im Jahr gewesen. Nur kann ich mich nicht erinnern, dass irgendjemand damals und während des Krypto-Hypes Edelmetalle außer zur Risikostreuung empfohlen hätte...

Dann schau mal Youtube durch Da gibt es genug, die stetig Gold als Kern empfohlen haben (und auch weiterhin empfehlen). Meins ist Gold nicht bzw. generell unproduktive Assets, außer als kleine Beimischung.

Zitat von cestec

danke fuer die Beleidigung - es gibt aber noch Argumente jenseits eines begrenzten AktienAktionAktion-Horizontes:

Die Argumente wurden doch schon mehr als hinreichend genannt. Und wer von sich selber nicht bereit ist, schnell im Internet 1-2 Stunden zu investieren, um sich kurz einzulesen darf im Gegenzug eben nicht jammern, das alles ungerecht ist. Viele lehnen Aktien pauschal einfach als Teufelszeug ab, kann man machen, alles gut, aber dann nicht über die gefühlte "Ungerechtigkeit" jammern. Es ist letztlich immer ein Rendite/Risiko-Schieber, den man eben justiert. Soviel dazu vorab.

Meine Wortwahl war falsch, bzw. zu extrem. Statt finanzieller Intelligenz hätte ich schreiben sollen: Finanzielle Bildung. Hab ich mir selber beigebracht. Selber eingelesen. Mein Elternhaus war sehr konservativ in Sachen Aktien. Teufelszeug. Nix für den kleinen Mann. Irgenwann hab ich mich selber damit befasst. Glücklicherweise. Aber immer das Risiko in den Augen. Und gelernt, das Aktien nicht pauschal Zockerei sind. Und mich eingelesen. ETFs. Anlagehorizont...

Ich versuche es mal kurz, auch wenns vermutlich für die Katz ist, weil der eine es nicht ließt und der andere lieber plonkt jammert:

Man muss erstmal unterscheiden: Was ist das Ziel: Kurz oder mittelfristiges Parken von einem Betrag. Sind kurzfristig Ausgaben absehbar: Reparaturen, Auto, Urlaub, was auch immer. Oder mittelfristig: Autokauf, Renovierung, was auch immer. Dafür wäre Tagesgeld oder ggf. Festgeld mit kurzer Laufzeit das passende. rasputin schreibt sehr passend:

Zitat von rasputin

Sicherheit und Liquidität - dafür nutze ich Tagesgeld wie gesagt auch. Bringt aber eben keine nennenswerte Realrendite. Daher mehrt die Rendite auch nicht das Vermögen.

Aber wie er völlig korrekt schreibt, es bringt halt keine wirkliche Rendite, im Idealfall Inflationsausgleich. Dafür habe ich aber Sicherheit und die (notwendige) Liquidität. Mit Vermögensaufbau hat das aber nicht wirklich etwas zu tun.

Zitat von Frank73

Klar können Aktien gute Gewinne bringen... könnnen..., müssen aber nicht. In den USA, wo es keine gesetzliche Altersvorsorge wie bei uns gibt ist privater Aktienbesitz wohl sehr verbreitet. Die Lehmann-Pleite und das Börsenbeben das daraufhin folgte hat Millionen US-Amerikaner ihrer Altersvorsorge beraubt. Lange rede, kurzer Sinn: Ich stelle grundsätzlich in Frage ob Börsencasino (also "Wert"papiere und "vernünftiges investieren") überhaupt in Einklang zu bringen sind. Wer sein Geld auf Festgeld- und Tagesgeldkonten anstatt Aktien hat, schläft definitiv ruhiger.

Die Aussage ist ein typisches Beispiel an totaler Ablehnung und pauschalisierter Aussage. Alles in allem ist der ganze Absatz an sich totaler Quatsch, Börsencasino, Wertpapiere das Wert in Anführungszeichen. Typisches Negativbeispiel. Jedem seine Meinung, kann man alles machen. Und ja, man schläft dann ruhiger. Korrekt. Das passt. Was man aber eben dann nicht machen darf: Jammern, jammern, jammern...

Für einen gesunden Vermögensaufbau sind Aktien unverzichtbar, da man damit am realen Erfolg von Firmen partizpiert. Aber am obigen Schreiberling merkt man, dass er sich null damit befasst hat und nur pauschalen ablehnenden Quatsch rauspfeffert, Stichwort "Börsencasino". Auch das mit USA und Altersvorsorge und Lehman ist pauschales Zeug.

Das wichtige ist: Streuen, Streuen, Streuen. Kein Klumpenrisiko. Man investiert nicht in eine Aktie. Zumindest nicht am Anfang. Totalausfallrisiko minimieren. Investieren. Und eben NICHT zocken.

Wie es funktioniert, bestes Beispiel:

https://de.wikipedia.org/wiki/…r_Pensionsfonds_(Norwegen)

Zitat von rasputin

Die tatsächlichen, „handfesten“ Gewinne werden eben in der Realwirtschaft erwirtschaftet. Eine Möglichkeit daran teilzuhaben, sind eben Aktien. Hierüber kann man sich einfach und niedrigschwellig an Unternehmen beteiligen.

Wer nur mit Geld auf dem Sparbuch ruhig schlafen kann, der soll das eben so machen. Dann aber bitte nicht wundern, wenn man richt vom Fleck kommt.

Das „Beispiel“ der verlorenen Altersvorsorge hast du schon mehrfach ins Spiel gebracht. Nach allem was ich dazu gefunden habe, verloren in erster Linie diejenigen ihr Geld, die nach Martyns Prinzip mit dem Geld spekuliert haben (sicherlich oft genug ohne sich dessen bewusst zu sein).

Genau so siehts aus. Und für den Anfang nimmt man eben keine einzelnen Aktien, sondern einfach einen sehr breiten ETF mit niedrigen Gebühren, z.B. den MSCI World. Sehr geringes Klumpenrisiko, niedrige Gebühren. War noch nie so einfach. Dann partizpiert man an den Gewinnen der Konzernen. Ganz einfach.

https://de.wikipedia.org/wiki/MSCI_World

https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Index/CH0001693230

https://www.onvista.de/index/MSCI-WORLD-Index-3193857

immer auf max gehen.

Das Beispiel mit Lehman ist pauschaler Quatsch. Niemals nicht darf ich zocken. Und die, die wirklich Kohle verloren haben, haben meiner Meinung nach oft gezockt und nicht verstanden, was sie da genau tun. Und auf Einzelwerte gesetzt. Komische Immo-Fonds, Schiffs-Fonds. Oder sind beim Börsenbeben eben panisch ausgestiegen. Und wie rasputin schon schrieb, solche hat es oft erwischt. Aktien sind kein Selbstläufer.

Man sieht im MSCI-Verlauf die Krisen, massive Einbrüche. Das entscheidende: letztlich eine positive Tendenz - wenn man eben ausreichend Zeit und eben nicht zum Zeitpunkt x aussteigen muss, weil man die Kohle braucht. Und man muss es aushalten können. Subjektiv schwierig, objektiv einfach. Aber man sieht, dass der Trend positiv ist, aber es sehr wohl massive Einbrüche gab und geben wird. Griechenland, Corona, Weltereignisse. Erholung trat aber wieder ein, aber eben langfristig, schnell geschaut:

Vom Hoch 2000 hat es ca. 7 Jahre bis zur Erholung. 2007 hat es dann bis 2014 gebraucht, also wieder 7 Jahre. Hier sieht man auch, dass man am besten gestaffelt investiert und nicht alles rein, vor allem eben nicht in Hochphasen.

Lernt den Unterschied zwischen Spekulieren und Investieren.

Und wer damit nicht ruhig schlafen kannn, der soll und MUSS! es auch lassen. Das wichtigste ist, dass man damit ruhig schlafen kann und keine große Sorgen hat. Es spricht ja auch nix dagegen nur einen kleinen Teil einmal zu investieren. Oder einen kleinen Sparplan auf ETF-Basis. Aber wenn mit Aktien, dann langfristig, Horizont 10+ Jahre.

DIES IST KEINE ANLAGEBERATUNG!!!

Zitat von Frank73

Wer nicht richtig vom Fleck kommt steht am Ende immer noch besser da als der, der alles verliert und wieder bei Null anfangen muss, siehe Beispiel im letzten Posting. "Wert"papiere sind immer eine Risikoanlage. Das kann, wie jedes Risiko, gut ausgehen. Es gibt aber keine Garantie darauf. Ich meine, schau dir mal nur an wie die Börsenkurse nach Beginn des Ukrainekrieges fast 1 1/2 Jahre nachgegeben haben. Ich will gar nicht wissen was da an Vermögenswerten pulverisiert wurde.

Der sollte nicht immer wieder und wieder und wieder und wieder jammern!

Es gibt auf fast nix ne Garantie.

Die einen jammern um den Einbruch der Kurse, die anderen "freuen" sind und sehen das als Chance Das ist der Unterschied

DIES IST NOCH IMMER KEINE ANLAGEBERATUNG.

"DIES IST NOCH IMMER KEINE ANLAGEBERATUNG."

Ah, gerade hattest Du mir Mut gemacht .

Zitat von Frank73

überhaupt in Einklang zu bringen sind

Dann schaue Dir Mal die Charts von DAX, Dow, etc. an. Dann stellst Du fest, dass selbst wenn Du eine Woche vor Lehman in Aktien eingestiegen bist, Du Stand Heute mehr Rendite als mit Sparbuch, Festgeld oder sonstigem Kram den der deutsche Angstmichel so gerne kauft. Gleiches gilt, wenn Du vor Corona oder vor Ukraine eingestiegen wärst!

Zitat von rasputin

Ich schaue:

Das ist ein weltweiter Index. 1. ist die Corona Pandemie, 2. der Beginn des russischen Krieges gegen die Ukraine. Wie man da alles verloren haben soll, ist mir ein Rätsel. Investieren und spekulieren sind nicht dasselbe. Als Investor ist das Vermögen heute größer als vor der Corona Pandemie und größer als vor dem Krieg in der Ukraine (und das sind „nur“ die Kurse, exklusive Dividenden). Als Spekulant mag das freilich anders aussehen. Ich schlafe auch ruhig, wenn die Kurse zwischendurch mal sinken - das tun sie immer wieder. Meist bekomme ich das gar nicht im Detail mit - ist mir aber auch egal. Auch der Wert meines Hauses ist in den letzten zwei, drei Jahren sicherlich gesunken. Da gibt es nur keinen so transparenten Markt. Auch das ist mir jedoch ziemlich egal, ich will in dem Haus schließlich leben und es gar nicht verkaufen.

Mit einem gebe ich dir völlig Recht: es gibt keine Garantie. Die gibt es nie und nirgendwo unbeschränkt (sondern immer nur unter Bedingungen). Auch die Garantie eines Autoherstellers bringt dir nur unter (u.a.) der Voraussetzung etwas, dass es diesen noch gibt.

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Danke für das bildliche Beispiel. Du ersparst mir Arbeit

Das trifft es sehr sehr gut. Der Aktienmarkt ist schonungslos transparent, du siehst jede Schwankung. Das ist toll, wenns wie bei Meta nen Kurssprung von über 20% an einem Tag gibt. Aber auch erschreckend ehrlich, wenns mal um 50% runter geht. Einfach mal den Kurs von PayPal ansehen. Andererseits, wie du ja korrekt schreibst: Bei Haus und Co schaut keiner. Würde man bei einem MSCI-ETF einfach die Mittellinie ziehen, wär das auch ein anderes Ding.

Garantie gibt es nirgends. Nie im Leben. In aller Regel erkauft man sich die Chancen mit Risiko. Und da gilt es die richtige Balance für sich selber zu finden, aus Risiko, Renditeerwartung, Verlustakzeptanz. Und sehr wichtig: Man muss gut schlafen können. Klingt blöde, aber wichtiger Faktor. Sonst wird man zittrig und trifft falsche Entscheidung und tut der Psyche nix gutes.

Zitat von kues

Das geht auf den Keks, wenn munter weiterhin Märchen verbreitet werden.

Im Rahmen der Social Security gibt es ein umfassendes Rentensystem (und eine Krankenversicherung für Rentner) in den USA (weshalb auch ohne social security number nichts geht): https://de.wikipedia.org/wiki/Social_Security

Die Leistungen (Renten und Krankenversicherung für Rentner) sind nur so begrenzt, dass Normalsterbliche mit den Leistungen der Social Security nicht vernünftig leben können. Deshalb braucht man in den USA zusätzliche Altersvorsorge und auch als Rentner eine zusätzliche Krankenversicherung- hat man ersteres nicht, dann heißt es meist zumindest Teilzeit weiter arbeiten bis zum Exitus…

DANKE!

Zitat von rasputin

Dann schau mal Youtube durch Da gibt es genug, die stetig Gold als Kern empfohlen haben (und auch weiterhin empfehlen). Meins ist Gold nicht bzw. generell unproduktive Assets, außer als kleine Beimischung.

Vollkommen richtig. Man muss nur suchen. Letztlich wurde nahezu alles empfohlen. Und im Nachhinein kann man natürlich immer texten, das das ja klar war. Aber schaut man auf Gold: So der Selbstläufer war/ist das auch nicht. Teils auch massiv gehyped. Von Untergangspropheten wurde Gold gelobt, quasi ein Selbstläufer, wegen Inflation usw. Und wie schauts nun aktuell aus? Pustekuchen. Wichtig ist eben immer Zeit, Zeit, Zeit. Und Streuung. Was hilfts dir, wenn der eine läuft und du 50% im Plus bist, aber ein anderer Posten dann ein totaler Rohrkrepierer ist. Drum streuen.

Keks: Leute, die fix an festgefahrener Einstellung festhalten. Leute, die nicht selber ein wenig recherchieren und hinterfragen und Tips annehmen, bzw. sich damit befassen.

Leute, die immer nur jammern statt etwas langsam zu ändern.

Leute, die weiterjammern und gegen andere argumentieren, selbst wenn man ihnen helfen will.

Zitat von Frank73

... 1. Warum bieten die Lieferoptionen an, wenn sie anschließend einen gepflegten Haufen drauf legen und doch machen was sie wollen?

2.) Fragt mich nicht an wen mein Paket zugestellt wurde.

Das geht absolut gar nicht

Stimmt, das geht (eigentlich) nicht .

Schade, dass wir nicht fragen sollen .

Zitat von Mustermann

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Stimmt, das geht (eigentlich) nicht .

Amazon ist bei so etwas aber sehr kulant.Ich hatte mal ein Lederportmonnaie bestellt, was der es offenbar sehr eilig habende Fahrer bei Regen (!) auf den Randstreifen neben unserer Auffahrt gelegt hatte. Nachdem ich es da dann nach längerer Suche (in der Regel werden die Lieferungen zumindest trocken auf der Terrasse hinterlegt) völlig durchnässt gefunden und entsprechend sickig bei Amazon vorgesprochen hatte, war am nächsten Tag ohne Diskussion eine Ersatzlieferung (trocken) da.

Ob der Fahrer da noch arbeitet? Keine Ahnung.