Was fällt euch auf?

Wegen dieser Dokumentationspflicht akzeptiert hier ein Audi Händler nur bis 10k € Bargeld. Bei größeren Beträgen möchte er Überweisung 1-2 Tage vor der Übergabe. Da klingeln die Alarmglocken, denn das sind nachrangige Forderungen im Konkursfall. Hier ging erst vor kurzem wieder mal ein Opel Händler in Konkurs. Ich hatte vor 10 Jahren ca. 16k € mit der Girocard bezahlt und das Limit vorher hochstellen lassen. Das geht aber nicht bei jeder Bank.

Immer mehr Kunden sind bei Direktbanken und können keine größeren Beträge abheben. Außerdem ist Bargeld bei so großen Beträgen umständlich und unsicher (Falschgeld- und Verlustrisiko). Bei Privatkäufen kann man die Echtzeitüberweisung nutzen und wenn das nicht geht, vor Ort eine Onlineüberweisung durchführen, die der Verkäufer sieht. Da kommt das Geld erst einen Tag später an und es bleibt aber ein Restrisiko.

Ich finde das nicht richtig. Bargeld ist gesetzliches Zahlungsmittel, und wenn ich für 70 Euro tanke, sollte die Tankstelle auch einen 200 Euro Schein nehmen müssen.

Zitat von herbert1960

denn das sind nachrangige Forderungen im Konkursfall.

Das Risiko ist aber gering. Du hast ja nichts anbezahlt ohne dass der Auftrag ausgeführt wurde. Du hast das Fahrzeug namentlich bestellt, es wurde produziert und steht beim Händler. Mit der vollständigen Bezahlung gehört die Sache Dir, auch wenn sie noch auf dem Firmengelände "parkt".

Zitat von senderlisteffm

Das Risiko ist aber gering. Du hast ja nichts anbezahlt ohne dass der Auftrag ausgeführt wurde. Du hast das Fahrzeug namentlich bestellt, es wurde produziert und steht beim Händler. Mit der vollständigen Bezahlung gehört die Sache Dir, auch wenn sie noch auf dem Firmengelände "parkt".

Da wäre ich mir nicht so sicher, denn der Händler bzw. der Konkursverwalter hat nach der Überweisung immer noch den Brief. Ein Rechtsstreit mit dem Konkursverwalter kann langwierig und teuer sein. Auch bei Möbelhäusern ist diese Vorkasse-Unsitte verbreitet und im Fall von Küchen-Quelle hatten einige Kunden viel Geld verloren, obwohl die Küche z. T. bereits produziert und zur Auslieferung bereit stand.

Das ist richtig, aber da weigert sich der Hersteller das Produkt, für welches er kein Geld erhalten hat, an den Händler zu geben. In obigem Falle hat der Händler das Produkt, u. U. unter Eigentumsvorbehalt bekommen. Dann hat er wahrscheinlich das vereinnahmte Geld dem Hersteller abgetreten. Das heißt, der Konkursverwalter muss Dein Geld an den Fahrzeughersteller überweisen. Ist zum Zahlungsziel keines mehr da, ist das dann das Problem des Herstellers.

Da gabs doch erst kürzlich den Fall mit dem pleitegegangen Wohnmobilhändler aus, keine Ahnung Mainz-Bischofsheim oder Mainz-Gustavsburg. Da hieß es dann auch, dass die Leute nichts bekommen, obwohl sie den kompletten Kaufpreis bezahlt haben, weil die Wohnmobile bis zur Übergabe Eigentum des Händlers sind und damit in die Insolvenzmasse fallen, auch wenn der komplette Kaufpreis schon bezahlt ist. Die Käufer haben dann einfach Pech gehabt.

In Pressemeldungen und Magazinen wird so ein Sachverhalt in der Regel immer stark verkürzt, "medienwirksam" dargestellt. In diesem Falle steht auf alle Fälle noch Betrug und Insolvenzverschleppung im Raum. Da gibt es sicher auf allen Seiten "Opfer".

Zitat von herbert1960

der Konkursverwalter hat nach der Überweisung immer noch den Brief

Sehe das zwar wie Du, aber der "Brief" ist keine Besitzurkunde (mehr). Wer im Kaufvertrag steht, ist Eigentümer. Wie das bei einer Insolvenz ist, weiss ich nicht, möchte die Erfahrung gar nicht machen. 😅

Zitat von Mozart40

Das ist so nicht korrekt.

Dann so: Die Verkäufer dürfen gar kein Bargeld, oder wenn, dann nur bis 10 Mille annehmen, weil sie lt. Geldwäschegesetz .....

. . . und dann von ihrem Chef einen übergebraten kriegen.

Zitat von w.erik

sollte die Tankstelle auch einen 200 Euro Schein nehmen müssen.

Der freie Handel ist keine Bank, da haben wir damals auch mal richtig Stress gemacht, als ich noch selbstständig war. Die Banken haben an den Automaten fast nur große Scheine ausgegeben, ab 50,- Euro, und der Einzelhandel sollte dann die Scheine "klein machen".

Ich habe in meinem kleinen Betrieb auch schon etwas die Kunden genervt, wenn die mit 100,- Euro kamen. Durchschnittspreis meiner Leistung war um die 10,- Euro. Die Kunden würden irgendwann die Kasse sprengen wenn man routinemäßig größere Scheine annimmt.

Hinzu kommt das Betrugsrisiko mit Falschgeld und auch mit dem Verwirren des Personals. Bei kleineren Scheinen bleibt es immer übersichtlich. Dann kommt hinzu, dass es Banditen gibt, die z.B. gleich morgens mit größeren Scheinen testen, wieviel Geld in der Kasse ist, ob es sich lohnt.

Das mit der Beschränkung machen Händler nicht aus Schikane. Der Zahlbetrag sollte immer zum Kaufbetrag passen, von Ausnahmen abgesehen.

Zitat von Obelix65

Der Zahlbetrag sollte immer zum Kaufbetrag passen, von Ausnahmen abgesehen.

Da bin ich bei Dir. Wenn aber an der Tankstelle steht, wir nehmen keine 200er (und 500er) an und ein LKW tankt für 250 Euro, mit welcher Begründung darf der dann nicht mit einem 200 und einem 50 Euro Schein bezahlen? Und mein anderes Beispiel, 70 Euro mit einem 200er ist auch nicht unangemessen. Sonst können die auch gleich dran schreiben "bitte passend zahlen".

Zitat von Obelix65

Dann so: Die Verkäufer dürfen gar kein Bargeld, oder wenn, dann nur bis 10 Mille annehmen, weil sie lt. Geldwäschegesetz .....

. . . und dann von ihrem Chef einen übergebraten kriegen.

Ja eben nicht. Aber lassen wir es.