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24.07.2007 16:41 |
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udo17
Junior Profi
Registriert seit: 01/2003
Beiträge: 281
Threadersteller
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Werden wir alle überwacht?
Im neuen Focus (Heft 30/2007) ist ein interessanter Artikel unter der Überschrift "Elektronische DNA" zu finden.
U.a. wird dort am Beispiel Mordfall R. Moshammer erklärt, wie der Mörder gefunden wurde. Der Polizei war bekannt (nach Rücksprache mit den Mobilfunkbetreibern), wer (bzw. welches Handy) in der fraglichen Zeit vom Münchner Hauptbahnhof nach Grünwald gefahren ist. So konnte der Mörder gefunden werden...
In einem weitern Fall wird von einem 27jährigen berichtet, der wochenlang vermisst wurde. Sein letztes "Lebenszeichen": das letzte Signal seines Handys im Englischen Garten in München, nahe dem Eisbach. Tatsächlich wurde dieser nur noch tot in diesem Gewässer gefunden...
Kann man also davon ausgehen, dass jedes ein- und ausbuchen, jeder Anruf, jede SMS usw. mit Standort wochenlang gespeichert wird?
Für Abrechnungszwecke wäre nur der Standort bei Gesprächsbeginn interessant (Homezone o.ä.).
Aber scheinbar wird jeder Kontakt zur Funkzelle gespeichert...
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24.07.2007 18:31 |
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Thomas4711
Inventar
Registriert seit: 06/2002
Beiträge: 7610
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Hallo,
Zitat:
Kann man also davon ausgehen, dass jedes ein- und ausbuchen, jeder Anruf, jede SMS usw. mit Standort wochenlang gespeichert wird?
Ein-/Ausbuchen wird nicht generell gespeichert, aber alles andere wird 180 Tage lang ab Rechnungsversand gespeichert. Die Netzelemente erzeugen sog. CDR ( Call Data Record ), die werden pro Gespräch mind. 2 mal geschrieben ( Anfang und Ende ) mit allen relevaten Datenincl der Zelle. Erfolgt ein Handover, oder ähnliches, werden weitere CDR´s erstellt.
Ist den Netzbetreibern gesetzlich vorgeschrieben, die Daten alle zu speichern, Vorratsdatenspeicherung genannt. Rechnungen müssen sogar 10 Jahre gespeichert werden.
Wenn der Staatsanwalt es will, wird auch von den Mobilfunkkarten ein Bewegungsprofil erstellt, das ist dann die total Überwachung.
Ein-/Ausbuch aus dem Netz wird aber im HLR gespeichert, weil es fürs Paging wichtig ist ( = Suche des Handys im Netz bei ankommenden Gesprächen ).
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24.07.2007 18:43 |
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neweragon
User ist gesperrt
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 231
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wahrer luxus ist es eh das handy nicht immer dabei zu haben. für notfälle oder ähnliches kann man immernoch jemanden für 10 eur/stunde einstellen der sich darum kümmert während man selbst seine freizeit geniesst. outsourcing is das keyword =)
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Für eine Stunde Simyo telefonieren bekommt man schon 30 Tage Congstar!
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25.07.2007 13:01 |
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udo17
Junior Profi
Registriert seit: 01/2003
Beiträge: 281
Threadersteller
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Ich hab gerade mal den Akku rausgenommen und mein Handy angerufen.
Ca. 30 Sekunden hört man nichts, dann die Ansage: "Der gewünschte Gesprächspartner ist zur Zeit nicht erreichbar..." (BASE) Wenn ich das Handy wieder anschalte kommt dann auch die SMS, dass ich einen Anruf hatte.
Das Handy ist für das Netz wahrscheinlich noch eingeschaltet gewesen, da es dann aber doch nicht "gefunden" wurde, kommt dann diese Ansage. Ab diesem Zeitpunkt ist es dann wahrscheinlich für das Netz richtig abgemeldet, bzw. aus dieser Liste (HLR) oder so ausgetragen.
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25.07.2007 14:10 |
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Deifie
Lebenslänglich
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 18456
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Genau so ist es, wenn du das Handy normal ausschaltest bucht es sich aus, wenn du einfach den Akku entfernst ist es fürs Netz noch aktiv....
Gruß Deifie
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Wenn Null besonders groß ist, ist es fast so groß wie ein bisschen Eins.
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25.07.2007 15:49 |
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TrackmeBaby
Newbie
Registriert seit: 07/2007
Beiträge: 7
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Fragen an Thomas4711
Zitat:
„Ist den Netzbetreibern gesetzlich vorgeschrieben, die Daten alle zu speichern, Vorratsdatenspeicherung genannt.“
-Die Vorratsdatenspeicherung ist allerdings noch gar nicht aktiv. Wie sieht die Speicherpraxis also im Moment aus?
Zitat:
„Die Netzelemente erzeugen sog. CDR ( Call Data Record ), die werden pro Gespräch mind. 2 mal geschrieben ( Anfang und Ende ) mit allen relevaten Datenincl der Zelle. Erfolgt ein Handover, oder ähnliches, werden weitere CDR´s erstellt.“
- Bedeutet dies, dass derzeit die Cell ID nicht nur zu Gesprächsbeginn, sondern bei allen Zellen-Handovers protokolliert wird? Wie lange werden diese Standortinformationen derzeit gespeichert?
Der Focus Artikel legt den Verdacht nahe, dass die Polizei rückwirkend Standortinformationen „Nicht-überwachter“ Handys im Standby Modus von den Netzbetreibern einholen kann. Handelt es sich hierbei um die Cell ID über welche ein Periodic-Location-Update / Location Update stattfand oder die ganze Location Area (LAC). Wie lange werden Standby-Daten derzeit bei den Netzbetreibern gespeichert?
Ein Mitglied des CCC und selbst Krypto-Handy-Entwickler behauptet, dass bei einigen Anbietern bei jeder Kommunikation neben der Cell ID auch noch die Time of Arrival in den CDR`s gespeichert wird. Dies ist die Laufzeit des Signals von der Basisstation zum Handy und zurück in Millisekunden. Entspricht diese Behauptung den Tatsachen und wenn ja welche Netzbetreiber führen diese Methode durch?
http://www.datenspuren.de/2005/vort...Datenspuren.pdf
In der Richtlinie über die Vorratsdatenspeicherung heisst es unter Punkt6:
Zur Bestimmung des Standorts mobiler Geräte benötigte Daten:
1. die Standortkennung (Cell-ID) bei Beginn der Verbindung,
2. Daten zur geographischen Ortung von Funkzellen durch Bezugnahme
auf ihre Standortkennung (Cell ID) während des Zeitraums, in dem
die Vorratsspeicherung der Kommunikationsdaten erfolgt.
Bedeutet geographische Ortung nun die Abstrahlrichtung eines Zell-Segmentes. Bei den meisten sind es ja 3 Zellen die im 120 Grad-Winkel abstrahlen. Oder müssen die Netzbetreiber auf einer Karte die errechnete Fläche die jede Zelle auf dem Land oder Stadt ausleuchtet bereitstellen. Wie wird dies dann bei sog. atmenden Zellen gelöst, bei welchen die Abdeckung je nach Auslastung schwankt? Muss in solch einem Fall bei jeder Kommunikation die Zellengröße neu errechnet werden?
http://wapedia.mobi/de/Richtlinie_%...atenspeicherung
http://www.vorratsdatenspeicherung..../78/86/lang,de/
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25.07.2007 19:47 |
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Thomas4711
Inventar
Registriert seit: 06/2002
Beiträge: 7610
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Hallo,
Zitat:
-Die Vorratsdatenspeicherung ist allerdings noch gar nicht aktiv. Wie sieht die Speicherpraxis also im Moment aus?
Ja stimmt, das nennt sich nicht Vorratsdatenspeicherung, ich weiss den Namen dafür auch nicht. Fest steht, das es gesetzlich vorgeschrieben ist, Rechnungsdaten 180 Tage aufzubewahren, es sei den, der Kunde wiederspricht diesem, dann hat er aber auch keine Chance bei Rechnungsreklamationen, weil nichts da ist, was kontrolliert werden könnte. Früher wares es 80 Tage ab Rechnungsversand, seit ca 3 Jahren sind es 180 Tage.
Zitat:
Wie lange werden Standby-Daten derzeit bei den Netzbetreibern gespeichert?
Kann ich dir nicht sagen, bin zu lange aus der Materie raus.
Zitat:
- Bedeutet dies, dass derzeit die Cell ID nicht nur zu Gesprächsbeginn, sondern bei allen Zellen-Handovers protokolliert wird? Wie lange werden diese Standortinformationen derzeit gespeichert?
Müsste man in den GSM-Spec nachlesen, die CDR´s sind standartisiert, welche Felder darin abgebildet werden können ( nicht müssen ). Was der NB letztendlich davon nutzt, ist dann seine Sache. Ich sag mal ja, die sind drin.
Edit: Heir mal auf die Schnelle gefunden:
Location information in the CDRs may also be used for the definition of operator specific charging schemes (e.g. metropolitan vs rural areas, high mobility vs “fixed”) ; this requires the creation of a new CDR for every location modification event.
oder:
5.1.2.1.44 Location/change of location
The location field contains a combination of the Location Area Code (LAC), Cell Identity (CI) and MCC+MNC of the cell in which the served party is currently located. Any change of location may be recorded in the change of location field including the time at which the change took place.
The change of location field is optional and not required if partial records are generated when the location changes.
The LAC and CI are both 2 octet quantities and coded according to TS 24.008 [64].
Zitat:
Bedeutet geographische Ortung nun die Abstrahlrichtung eines Zell-Segmentes. Bei den meisten sind es ja 3 Zellen die im 120 Grad-Winkel abstrahlen.
Mit der CellId hast du automatisch auf die Abstrahlrichtung bei einer Sektor-BTS.
CDR heisst wohl mittlerweile "Charging Data Record", ist mir auch neu, kenne nur die alte Bezeichnung.
Geändert von Thomas4711 am 25.07.2007 um 20:00
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25.07.2007 20:45 |
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flensi
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Beiträge: 1310
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Zitat:
Original geschrieben von neweragon
wahrer luxus ist es eh das handy nicht immer dabei zu haben. für notfälle oder ähnliches kann man immernoch jemanden für 10 eur/stunde einstellen der sich darum kümmert während man selbst seine freizeit geniesst. outsourcing is das keyword =)
*lol*
Ich denke gerade daran wie das mit den Multisim ist.
3 Karten eine Nummer-ja welches mobile suchen wir denn jetzt?
-ralf-
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25.07.2007 21:47 |
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NokiaPort.de
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Zitat:
Original geschrieben von Deifie
Genau so ist es, wenn du das Handy normal ausschaltest bucht es sich aus, wenn du einfach den Akku entfernst ist es fürs Netz noch aktiv....
Wenn ein Telefon nicht aktiv genutzt wird schaltet es sich automatisch in den "Idle Mode". D.h., dass es gar keinen direkten Kontakt mehr zur BTS hat!
Hin und wieder funkt es mal rüber, um zu sagen, dass es noch da ist (oder wartet auf die BTS... keine Ahnung wie herum) 
Und wenn das mal nicht mehr passiert, kann man draus schließen, dass das Telefon nicht mehr aktiv im Netz hängt. Das erklärt die Nicht-Erreichbarkeit ohne Ansage des Betreibers, weil das Telefon nicht mehr antwortet.
In welchen Intervallen die Geräte Kontakt zur BTS aufnehmen, weiß ich allerdings nicht. Müsste aber, denke ich, auch in einer Spezifikationen festgelegt sein.
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25.07.2007 22:28 |
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flensi
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Ich habe das auch so in Erinnerung das die Zelle so alle paar Minuten mal so eine Art Broadcast sendet und die Handys dann brav antworten.(wenn die dann noch ON sind)
-ralf-
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Geändert von flensi am 25.07.2007 um 23:06
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26.07.2007 10:04 |
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Deifie
Lebenslänglich
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Beiträge: 18456
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Zitat:
Original geschrieben von NokiaPort.de
Wenn ein Telefon nicht aktiv genutzt wird schaltet es sich automatisch in den "Idle Mode". D.h., dass es gar keinen direkten Kontakt mehr zur BTS hat!
Hin und wieder funkt es mal rüber, um zu sagen, dass es noch da ist (oder wartet auf die BTS... keine Ahnung wie herum)
Und wenn das mal nicht mehr passiert, kann man draus schließen, dass das Telefon nicht mehr aktiv im Netz hängt. Das erklärt die Nicht-Erreichbarkeit ohne Ansage des Betreibers, weil das Telefon nicht mehr antwortet.
In welchen Intervallen die Geräte Kontakt zur BTS aufnehmen, weiß ich allerdings nicht. Müsste aber, denke ich, auch in einer Spezifikationen festgelegt sein.
Klar, im Idle Mode besteht keine Funkverbindung, es wird nur zum PLU eine Verbindung mit der BTS hergestellt um genau diese "Ich bin noch da" Meldung loszuwerden. Wenn das Handy aber per Akku ziehen ausgeschaltet wurde und daher nicht aus dem Netz ausgebucht ist und man dann vor dem nächsten PLU das Handy anruft meint das Netz dass das Handy noch an ist, deswegen hat man dann die lange Wartezeit bis die Meldung kommt "Teilnehmer nicht erreichbar".
Gruß Deifie
EDIT: Hier ein Thread wo die verschiedene PLU-Abstände der Betreiber drinstehen.
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