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Telefon-Treff > Telefon-Treff Intern > Anregungen & Kritik > Warum ist es in diesem Forum so still geworden ?
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rajenske ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 13:27
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rajenske

Lebenslänglich

Registriert seit: 06/2002
Beiträge: 13736

Zitat:
Original geschrieben von handyman1981
Ich hoffe ich habe dich sinngemäß dich nicht falsch dargestellt.

Nein, von sinngemäß falsch habe ich auch nichts geschrieben, es ging mir wie gesagt nur um das Zitat. Gänsefüßchen sind bei mir immer Zitat. Und da öfters leider Sachen immer weiter verdreht werden hier, ist mir das ganz genau lieber.

Genauer:
So wie du jetzt gerade normal zitiert hast, ist es sinnvoller und klarer. Und es ging mir in dem zitierten Beitrag tatsächlich in diesem Moment um diesen Thread. Denn ich hatte mich ebenfalls direkt auf einen anderen Beitrag bezogen und diesen ebenfalls genau zitiert:
Zitat:
Original geschrieben von SoerenH
Ich dachte, dieses Thema dient ggf. der Ursachensuche und ggf. Wiederbelebung von TT.

Darauf bezog sich der zuletzt von dir zitierte Satz direkt (kann man vorne nachlesen. Die wichtigen Dinge folgen aber danach erst dort im Beitrag )

Und in meinem anderen Beitrag von heute oben schrieb ich nun über das Forum allgemein - das Zitat erspare ich mir mal, kann ja jeder lesen.

__________________
Mit Grüßen ...

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handyman1981 ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 14:00
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handyman1981

Senior Guru

Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 5470

Lange Rede (Diskussion) kurzer Sinn:

Keiner bekommt hier (im Thread oder in den Unterforen) auf menschlicher Ebene einfach so eine ausgeteilt,und damit meine ich keine Konkretisierung auf einzelne Personen,sondern die Ursache davon ziert nuneinmal immer eine Vorgeschichte.

Im aktuellen Fall,aus der Sicht eines objektiven Betrachters,scheint den beteiligten Personen das gegenseitige Provozieren eine gewisse Freude zu bereiten,und es war doch nur eine Frage der Zeit,zumal sie auch im Thread aktiv sind,dass es hier fortgeführt wird.

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derAL ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 16:03
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derAL

Inventar

Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 6364

Dein Fazit verschiebt mMn den Schwerpunkt der Diskussion in die falsche Richtung.
An der Stelle machst Du es Dir zu einfach oder hast die Feinheit der Diskussion nicht verstanden.

Es geht hier nicht um das gewöhnliche Austeilen und Einstecken einer geflügelten Diskussion. Das ist auch völlig in Ordnung. Diesen Sachverhalt habe ich weiter oben auch eindeutig dargelegt.

Es geht hier um signifikante Grenzübertretungen des Anstands und des guten Geschmacks in der Form, dass man menschlich auf der untersten Schublade agiert und Geschütze auffährt (körperlicher Missbrauch in der Kindheit; Signatur-Provokation), die völlig inakzeptabel und der Situation (aber auch der Vorgeschichte) gegenüber absolut unangemessen sind.

Ich habe derartige Grenzübertretungen persönlich nicht zu vertreten.
Deshalb widerspreche ich Deiner 'objektiven' (?) Anscheinsvermutung des [gleichen Topfes].

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handyman1981 ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 16:14
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handyman1981

Senior Guru

Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 5470

@derAL:
Bitte unterlasse doch einfach die Interpretationen meiner Beiträge,Ok?
Wie man ersieht führt das zu nichts,und von meiner Seite habe ich alles gesagt und werde mich zu euren pubertären Schamützelchen auch nicht weiter äußern.

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derAL ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 16:38
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derAL

Inventar

Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 6364

Ich werde es auch weiterhin nicht unterlassen, im Rahmen der Netiquette auf Sachverhalte hinzuweisen oder aus meiner Sicht klarzustellen, wenn ich den Eindruck gewinne, dass ein Dritter die Take-Aways einer Diskussion verschiebt.

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maxmobil ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 16:58
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maxmobil

Junior Mitglied

Registriert seit: 02/2005
Beiträge: 16

Zitat:
Original geschrieben von SAR
Bezüglich des Aufwands: Hat das in dieser Grössenordnung überhaupt schon jemand gemacht ? Wenn wir von deiner Einschätzung mit 500 bis 600 Std ausgehen wohl nicht und es wird auch nie passieren. Ich bin von einer Neuinstallation ausgegangen, habe lediglich Erfahrungen mit Vbulletin, daher schienen mir 30-40 Std irgendwo realistisch ..
Ja, in ähnlicher Größenordnung. Ich. Ne Neuinstallation ist ohne Anpassungen in 15 Minuten passiert. Von einem vB2 zu einem vB4, welches die Importer heute noch können, darf man in geschätzten 80-100 Einzelschritten nur jedesmal die komplette DB Struktur aktualisieren. Dann hat man ein nacktes, unangepasstes vB4 mit Inhalten.
Gruß
Martin

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handyman1981 ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 17:05
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handyman1981

Senior Guru

Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 5470

@der AL:

Welche Diskussion wird verschoben?
Das Thema lautet hier "Warum ist es in diesem Forum so still geworden?" und nicht deine Problematik mit einem anderen User,an der du selbst nicht ganz unschuldig bist,was wiederum nicht heißen soll,dass ich dessen Vorgehensweise für gut befinde.

Es wurde,ohne oben erwähnte Problematik,dein Name hier erwähnt.
Du und ich wissen,dass wir nuneinmal mit unserer Art anecken,meistens zwar konträr,aber jeder vertritt seine Meinung eben,die nicht unbedingt jedem gefällt.

Viele hier mögen auch einen "handyman1981" wegen seiner Art und Weise nicht,das weiß ich auch,und das ist auch ihr gutes Recht.
Du,lieber AL hast auch eine Herangehensweise,und das weißt du selbst,die auch nicht jeden mundet.

Wenn man gegen uns nun auch auf menschlicher Ebene austeilt (oder austeilen möchte),hier im Thread oder in den Foren,dann ist das eben so,und das wollte ich User "rajenske" auch so klarmachen,es kommt aber nicht aus dem "Nichts".

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derAL ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 18:55
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derAL

Inventar

Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 6364

Die unter anderem meine 'Problematik' (welche auch andere trifft, -lass uns demnach nachgelagert von 'Problemen' sprechen-)

ist ein Parade-Beispiel für die Erosion des Forums und auch ein gewichtiger Aspekt für die zunehmende Stille. Dazu gesellt sich ein strukturelles Problem

in der Form, dass derartige Auswüchse gar nicht mehr, wie beschreibt es Merlin, 'rigoros' und viel zu selten geahndet werden. Man lässt es laufen, man duldet viel zu viel, schaut erst einmal zu und es dauert viel zu lange, bis eine Reaktion kommt. Ich spreche dabei ausdrücklich nicht von dauerhaften Sperren, auch vorher kann man abgestuft sinnvoll agieren (z. B. Verwarnung, Wochen-, Monatssperre, dauerhafte Sperre), ohne User bei einem Fehltritt auf Ewigkeit zu verbannen. Nicht jede -und da bin ich übrigens mit vielen Usern deckungsgleich- Vollsperre war ex-post betrachtet wirklich sinnvoll (da fällt mir spontan z. B. laudanum ein). Wenn uns das vielfach bewusst ist, dann sollte man auch über eine Wiederfreigabe dieser User nachdenken.

Es geht auch nicht darum, dass man unbequem ist oder nichts einstecken kann. Alles hat aber Grenzen/einen Rahmen. Sachlich kann man einstecken. Sachlich kann man gerne austeilen. Persönliche Angriffe unterhalb der Gürtellinie jenseits des guten Geschmacks oder das Austeilen auf der menschlichen Ebene sind für mich aber ganz klar außerhalb dieses Rahmens.

Was nutzt denn ein Ordnungsrahmen, der diese Grenzen definiert, wenn er ohne Konsequenzen übertreten werden kann? Wozu führt das? Zu weiteren Verletzungen dieses Rahmens bis hin zu anarchischen Überlagerungen. Und genau das kritisiere (im übrigen nicht nur) ich. Nicht nur in Richtung der Mods. Es ist auch Aufgabe der Community bzw. was davon übrig geblieben ist, Grenzen aufzuzeigen, wenn jemand so agiert wie oben dargestellt.

Wie sieht das in der gelebten Praxis derzeit aus. Wie auf dem Schulhof. Die meisten anderen bilden einen Kreis und schauen erst einmal zu. Und wenn jemand sich traut, Kritik zu üben, wird derjenige auch angegangen. Und eine Woche später kommt die Schulleitung und löscht die roten Spuren vom Schulhof.

Wenn dies das Mastermodel für TT für die kommenden Jahre sein soll, dann ist es besser, TT aufzugeben und vom Web abzuklemmen.
Da ich es aber gerne sehen möchte, dass TT auch die kommenden Jahre weiter aktiv besteht und die momentanen 'Guten-Sitten-Probleme' wie Strukturprobleme gelöst bekommt, übe ich Kritik. Auch, wenn es unbequem ist und nicht jedem mundet bzw. gefällt.

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Geändert von derAL am 17.12.2016 um 19:09

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handyman1981 ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 19:20
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handyman1981

Senior Guru

Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 5470

Sorry,das ist wieder Mal ganz großes Kino und deine Interpretationen dazu.

Die Sachlage ist ganz einfach:
Wenn du als Provokateur nicht mit den Schattenseiten leben kannst,dann lass es demnächst bleiben! Punkt!

Dann musst du nicht wegen eines Signatureintrags rumschmollen,mir noch unterstellen,dass ich das gut finden würde und lateinische Fachbegriffe auf eine Übersetzung reduzieren,die sicher von dem User nicht favorisiert worden ist,nur er sie unbedacht mitkopiert hat.

P.S:
Im Vorpost habe ich übrigens auch ein Illeism benutzt (nämlich von mir selber in der dritten Person gesprochen)

Geändert von handyman1981 am 17.12.2016 um 21:06

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derAL ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 19:49
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derAL

Inventar

Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 6364

'Unbedacht'? Ganz sicher nicht.

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handyman1981 ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 20:03
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handyman1981

Senior Guru

Registriert seit: 07/2013
Beiträge: 5470

Du weißt doch ganz genau,dass die Hauptbedeutung und die alltägliche Begrifflichkeit eine ganz andere ist.

Ich finde es auch nicht gut,und kann mir beim besten Willen nicht erklären,warum es so dasteht,nur eine böswillige Andeutung dazu gleich zu unterstellen ist doch sehr gewagt (ich halte sie ehrlich für sehr abwegig),auch wenn man den Kontext betrachtet in dem das Wort gefallen ist.

Wegen der Signatur:
Was das Gros der User und ich darüber denken ist doch klar.
Da muss man sich doch nicht darüber aufregen - klärt es doch per PN und geht anschließend nur noch getrennte Wege oder versöhnt euch,was natürlich noch besser wäre.

Geändert von handyman1981 am 17.12.2016 um 23:25

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Chevignon ist offline Alter Beitrag 17.12.2016 20:48
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Chevignon

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Beiträge: 647

Um mal zum Thema zurückzukommen: So einen Antwort ist z.B. ein Grund, dass niemand mehr ernsthaft Lust hat, hier eine Frage zu stellen. Und das ist leider keine Ausnahme

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Un es will merr net in mein Kopp enei: Wie kann nor e Mensch net von Frankfort sei!
27 Mal in der Vertrauensliste ;)

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klausN80X ist offline Alter Beitrag 18.12.2016 13:58
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klausN80X

Guru

Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 3327

Die unendliche Geschichte

Zu diesem Thread fällt mir "Die unendliche Geschichte" ein.
Ein großes "HILFE" steht im Raum. Es kommen zahlreiche Vorschläge wie "Phantasiea" gerettet werden könnte, doch umgesetzt wird nichts.

Statt dessen regt sich Person A über B, Person C über A und B - und A und B über C auf.
Das zumeist zwar auf der Sachlichen Ebene, aber mit unglaublich umschweifenden Beiträgen.

Kurz zusammengefasst sollen die Beiträge wohl die Aussage verdeutlichen: "Sachlichkeit ist das beste Mittel."
Nur hoffe ich, dass diese Erkenntnis nicht erst in den letzten Tagen hier im TT angekommen ist.

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Geändert von klausN80X am 18.12.2016 um 15:13

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klausN80X ist offline Alter Beitrag 18.12.2016 14:03
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klausN80X

Guru

Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 3327

Gänsefüßchen sind vielseitig

Gänsefüßchen können vielseitig eingesetzt werden.
Beispielsweise für Zitate; zum Unterstreichen; zum hervorheben von Eigennamen; und um ironische Inhalte im Text besser verständlich festzuhalten.
Sollen Zitate mit ("...") festgehalten werden, bedarf es am Anfang und Ende dem Hinweis dazu.

Beispiel:
Zitat: "..."
Zitatende (Quelle...)

Aber ich hoffe mal, dass das den meisten bekannt sein sollte.
TT bietet in dem Punkt auch noch die Zitatfunktion. Wobei diese leider die konkrete Quelle nicht mitübernimmt.

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klausN80X ist offline Alter Beitrag 18.12.2016 15:12
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klausN80X

Guru

Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 3327

Systemumstellung

Zur Systemumstellung:
Klar wäre es möglich, die neue Software in wenigen Minuten einzuspielen.
Nur ob das sinnvoll ist, ist eine wichtige andere Frage.
Denn wenn schon eine Systemumstellung ansteht, kann man gleich noch über grundlegende Erneuerungen nachdenken.
Alter oder neuer Server? Kundendatenbank übernehmen oder Neubeginn? Softwarelösung? Zusatzdienste? ...
Außerdem müsste einerseits für die Zeit der Umstellung ein funktionierendes TT weiterlaufen und andererseits dient dies als Backup.
Ein externen Dienstleister mit 1.000€ und einer Woche Zeit zu beauftragen, ist aber ein schlechter Witz.

Ich hab solch eine Forenumstellung in diesem Umfang zwar noch nicht miterlebt, war aber bei einigen Systemumstellungen dabei.
Wir waren immer froh ein laufendes System zu haben, bis das neue System einsatzbereit war.
Die Umstellung war in Gedanken ganz einfach und sicher in 15 Minuten machbar, was in der Realität jedoch völlig utopisch war. Die reine Umstellung ist schnell erledigt, aber die Vor- und Nachbereitung kann sich über Tage, Wochen, Monate oder Jahre hinziehen. Es wird ja nicht eben mal nur eine Lampe gewechselt oder ein neues Betriebssystem auf einen einzigen Computer installiert.

Also mich würde eine Systemumstellung sicher freuen. Wir waren immer heilfroh eine Umstellung hinter uns gebracht und mit dem neuen System noch mehr Freude zu haben oder Projekte erfolgreich abzuschließen.
Aber der Weg dorthin ist lang und idR. eher etwas uneben.

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